Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 17 Дек 2012 02:11 |
|
|
Пользователь писал(а): | Это для людей, которые иначе вообще в жизни этой темой никогда не заинтересовались бы. |
Очень сомнительный аргумент.
Масса людей никогда не заинтересуется астрономией. Правильно ли для того, чтобы развернуть их к этой науке, начать им рассказывать, что звезды сделаны из фольги и держатся на небе при помощи двустороннего скотча? _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:18 |
|
|
Vesper писал(а): | Олимпия, а почему ты постоянно стираешь сообщения? | написала ответ на последние посты, а потом прочитала, что разговор совсем не о юмористических выступлениях. А где на исторические пердачи можно посмотреть, кстати?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:22 |
|
|
Esperto писал(а): | Olimpia писал(а): |
Ну и пусть, зато смешно |
Разве? Дело, разумеется, вкуса, о коем не спорят . Имхо, по части смеха бывший маэстро сильно поисписался. Потому, вероятно, вместо юмора расчёсывает своей публике посконно-сермяжный гондурас. Профессионал, да . |
Ты намекаешь, что у него через слово об Америке?
Не, ну тем, кого он высмеивает, конечно, не смешно, если с ЧЮ туговато. У тебя же все с ним в порядке. Все-таки на фоне нашей раши, камеди-клаба, квн и петросяна он ничего так, больше и послушать некого, чтоб посмеяться. Кстати, а какой комик у вас сейчас самый-самый?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:34 |
|
|
А, понятно все. Не, исторические передачи смотреть не буду. Хотя это детский лепет по сравнению с тем, ЧТО под видом истории преподают в школах и крутят по центральному ТВ на Украине. Если бы русские или европейские историки это слышали, они бы избушкой встали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:36 |
|
|
Виктория_М писал(а): | Пользователь писал(а): |
Да он там, по-моему, и не пытается претендовать на какую-то научную обоснованность. Просто легкий треп о словах. Ориентирован на массы. |
Это вы БабеЕлене расскажите. | Кстати я , в этом примере , согласна с Пользователем, не вижу ничего в этом антинаучного и крамольного . Можно говорить, что Задорнов ничуть не историк и поэтому все его исследования смешны и абсурдны но давайте, к примеру, вспомним как смеялись ученые мужи над провинциальным учителем Циолковским , считая его теорию следствием воспаленного воображения шизофреника.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:45 |
|
|
marta писал(а): | Пользователь писал(а): | Это для людей, которые иначе вообще в жизни этой темой никогда не заинтересовались бы. |
Очень сомнительный аргумент.
Масса людей никогда не заинтересуется астрономией. Правильно ли для того, чтобы развернуть их к этой науке, начать им рассказывать, что звезды сделаны из фольги и держатся на небе при помощи двустороннего скотча? : ролл: |
Тем не менее, таких передач и книг - вагон.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esperto BANNED
Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4942 Откуда: ru-com-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:45 |
|
|
Olimpia писал(а): |
Ты намекаешь, что у него через слово об Америке?
Не, ну тем, кого он высмеивает, конечно, не смешно, если с ЧЮ туговато. У тебя же все с ним в порядке. Все-таки на фоне нашей раши, камеди-клаба, квн и петросяна он ничего так, больше и послушать некого, чтоб посмеяться. Кстати, а какой комик у вас сейчас самый-самый? |
Нет, не про это. Я про его псевдоисторические изыски по ссылке выше.
Про ам. комиков не в курсе. У меня нет телевизора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 17 Дек 2012 11:57 |
|
|
Esperto писал(а): | Olimpia писал(а): |
Ты намекаешь, что у него через слово об Америке?
Не, ну тем, кого он высмеивает, конечно, не смешно, если с ЧЮ туговато. У тебя же все с ним в порядке. Все-таки на фоне нашей раши, камеди-клаба, квн и петросяна он ничего так, больше и послушать некого, чтоб посмеяться. Кстати, а какой комик у вас сейчас самый-самый? |
Нет, не про это. Я про его псевдоисторические изыски по ссылке выше.
Про ам. комиков не в курсе. У меня нет телевизора. | Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 17 Дек 2012 12:22 |
|
|
Виктория_М писал(а): | Elenanonna писал(а): | Задорнов , кстати, сын известного писателя историка Николая Задорнова , из очень интеллигентной семьи , с хорошим образованием |
У вас дочь дизайнер, если не ошибаюсь. Это еще не означает, что и вы можете квалифицированно судить о дизайне интерьеров. Наличие папы-историка в анамнезе пациента ровным счетом ничего не означает, как и то, что он "из интеллигентной семьи". Это не аргумент в пользу Задорнова. Думаю, папа-историк, который наверняка имел строгое академическое образование, сейчас в гробу переворачивается. | Моя дочь, кстати, в области веб-дизайна очень много занималась именно самообразованием, институт по ее мнению , совсем не оправдал ожиданий и когда ее диплом показывают студентам в в качестве примера как надо , она считает эту работу только своей собственной заслугой. А насчет папы Задорного, то может как раз сын и продолжил исследования папы по теме откуда пришел Рюрик?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кедр Участник
Зарегистрирован: 19.11.2012 Сообщения: 68 Откуда: СССР Возраст:55
|
Добавлено: 17 Дек 2012 14:24 |
|
|
Elenanonna писал(а): | Кедр писал(а): | Задорнов уже давно не юморист, а сатирик. Я бы даже сказал, жесткий сатирик. | Задорнов уже давно занимается делами посерьезней http://chel.kp.ru/daily/25863.3/2829628/. Вчера с большим удовольствием посмотрела его программу на эту тему по РЕН ТВ Балтия . Он мне очень симпатичен как тонкий, умный человек и как исследователь русской истории. |
Прочитал. Даже комментарии. Остаюсь при своем - Михаил Николаевич, талантливый, умный артист. Серьезно воспринимать его историко-изыскательскую деятельность я бы не стал. Пусть даже он и прав, что Рюрик славянин, доказательств нет, они канули. А раз так, то все разговоры - это разговоры ни о чем.
Понравился один комментарий
Цитата: | То, что юморист может покопаться в такой непростой теме и предложить свою точку зрения, говорит, скорее всего, в пользу того, что история не наука, а искусство - искусство интерпретации. Когда мало фактов их подменяют домыслами. |
Вспомнил как отец когда-то сказал: "История, сын, - наука, которую пишут проститутки"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 17 Дек 2012 18:40 |
|
|
Кедр писал(а): |
Прочитал. Даже комментарии. Остаюсь при своем - Михаил Николаевич, талантливый, умный артист. Серьезно воспринимать его историко-изыскательскую деятельность я бы не стал. Пусть даже он и прав, что Рюрик славянин, доказательств нет, они канули. А раз так, то все разговоры - это разговоры ни о чем.
Понравился один комментарий
Цитата: | То, что юморист может покопаться в такой непростой теме и предложить свою точку зрения, говорит, скорее всего, в пользу того, что история не наука, а искусство - искусство интерпретации. Когда мало фактов их подменяют домыслами. |
Вспомнил как отец когда-то сказал: "История, сын, - наука, которую пишут проститутки" | Хорошо ваш папа сказал, метко . Но а насчет " прочитал , остаюсь при своем" конечно вам судить, но живая передача по каналу РЕН ТВ Балтия была намного серьезней и убедительней, там были озвучены мнения и исследования, на эту тему людей от науки, они тоже считают , что варяги есть викинги - это сомнительно , а Рюрик - скандинав тоже под большим вопросом ???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esperto BANNED
Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4942 Откуда: ru-com-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 19:13 |
|
|
Elenanonna писал(а): | Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией ? |
Потому, что гипотезы высказаны не клоунами, а историками , занимающимися вопросом профессионально. Вот ещё один пример попытки дискуссии с клоуном :
http://rutube.ru/video/1ea68742bb11de79da9...ff1/#.UM9SbKVgP0c
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 17 Дек 2012 19:28 |
|
|
Elenanonna писал(а): | Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией ? |
Ерунда это все. На самом деле Рюрик был украинцем, а русские - не славяне. Почитайте, это не шутка, это показывают по укр. ТВ.
Исторически сложилось, что Украина намного древнее России, как объяснили мне великие украинские ученые, ссылаясь на ряд научных трудов, выдержки из коих я смиренно привожу: "Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". «Вечерний Киев», 26.01.93), "Украинская мифология – наидревнейшая в мире! Древний украинский язык – санскрит – стал праматерью всех индоевропейских языков" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев. 1993), "Украинский язык – допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, 3, Киев, 1993). "Украинцы – древняя нация, изобретшая колесо за 40000 лет до Р. Х... На Украине применялась геометрия... Шумеры (протоукраинцы) были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад... Было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р. Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть по меньшей мере 4000 лет" (Выдержки из различных источников).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 18 Дек 2012 20:44 |
|
|
Esperto писал(а): | Elenanonna писал(а): | Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией ? |
Потому, что гипотезы высказаны не клоунами, а историками , занимающимися вопросом профессионально. Вот ещё один пример попытки дискуссии с клоуном :
http://rutube.ru/video/1ea68742bb11de79da9...ff1/#.UM9SbKVgP0c</td> | Но при этом не стоит наивно полагать, что историки профессионалы пишут историю, не подвергаясь жесткой цензуре и диктату свыше. А гипотеза - это все-таки не факт , а предположение, которое может быть вполне опровергнуто.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 18 Дек 2012 20:50 |
|
|
Olimpia писал(а): | Elenanonna писал(а): | Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией ? |
Ерунда это все. На самом деле Рюрик был украинцем, а русские - не славяне. Почитайте, это не шутка, это показывают по укр. ТВ.
Исторически сложилось, что Украина намного древнее России, как объяснили мне великие украинские ученые, ссылаясь на ряд научных трудов, выдержки из коих я смиренно привожу: "Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". «Вечерний Киев», 26.01.93), "Украинская мифология – наидревнейшая в мире! Древний украинский язык – санскрит – стал праматерью всех индоевропейских языков" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев. 1993), "Украинский язык – допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, 3, Киев, 1993). "Украинцы – древняя нация, изобретшая колесо за 40000 лет до Р. Х... На Украине применялась геометрия... Шумеры (протоукраинцы) были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад... Было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р. Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть по меньшей мере 4000 лет" (Выдержки из различных источников). | Ну вот и пожалуйста еще одна гипотеза " историков профессионалов" , а не каких то там клоунов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 25 Дек 2012 18:24 |
|
|
Elenanonna писал(а): | Кстати я , в этом примере , согласна с Пользователем, не вижу ничего в этом антинаучного и крамольного . Можно говорить, что Задорнов ничуть не историк и поэтому все его исследования смешны и абсурдны но давайте, к примеру, вспомним как смеялись ученые мужи над провинциальным учителем Циолковским , считая его теорию следствием воспаленного воображения шизофреника. |
Выводы. Известный сатирик и юморист Задорнов, как мы видели, сражается за историю. Но вовсе не так, как завещал Марк Блок! Набор подлогов, махинаций, передергиваний уверенно выводит фильм Задорнова (вместе с остальными «историческими» штудиями) за рамки научного анализа прямиком в поле псевдо-науки и фальсификации оной. Быть может это популяризация? Путем постановки неудобных вопросов? Но, как мы видели, «неудобные вопросы» давно уже получили свои ответы. таким образом, это не популяризация, а популизм чистой воды. Не ведаю, иссяк ли Задорнов, как писатель, но вот очки на дешевой известности за счет надругательства над историей он, однозначно, зарабатывает. Казалось бы: ну снял кино и снял. И ладно. Не ладно. Внедрение подобных приемов работы. анализа и рассуждений — это бомба в сознании. В первую очередь — молодежи, которая является главным потребителем такого рода продуктов. Что может быть страшнее разрушения способности к подлинной рефлексии? А ведь никакой рефлексии неподготовленный человек из фильма вынести не сумеет (уж какая рефлексия, какой анализ с таким славным набором приемов!). Лишь убежденность, что науки у нас нет. И каждый сатирик знает об истории куда больше академиков-профессионалов. И каждый, не прилагая усилий, может сделать тоже самое. Не с норманизмом (давно почившим, мир его праху) сражается Задорнов. Паки и паки говорю: с наукой он сражается! И методом подлинного научного познания — самого, пожалуй, ценного, чего добилась современная цивилизация."
Начало
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 25 Дек 2012 18:28 |
|
|
Елена, почитайте там в комментариях Василия Шатова, очень познавательно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 25 Дек 2012 22:17 |
|
|
Olimpia писал(а): | Елена, почитайте там в комментариях Василия Шатова, очень познавательно. | Оля дайте на это ссылку плиз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 8832 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 25 Дек 2012 22:30 |
|
|
Olimpia писал(а): | http://mzadornov.livejournal.com/88986.html#comments
Там в комментариях под текстом ник vasiliyshatov, он несколько хороших постов по следам Рюрика написал. | Спасибо, почитаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|