Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 22 Сен 2016 17:45 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | . Доверять им голосование нельзя. |
этиx как то по другому отсекать надо.
например, сделать закон, категорически запрещающий гастарбайтерам оставaться в стране больше 5 лет.
а право голоса давать только тем, кто живет в стране минимум 6 лет. и платит налоги, разумеется.
короче, всё по заветам Xанлайна. кажется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 22 Сен 2016 20:54 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Право голосовать должно быть только у налогоплательщиков. Где они при этом живут-вопрос десятый. Если платит налоги стране-голосует. Не платит-не голосует.
Речь, понятно, о странах, где выборы реальные, а не карикатурные. |
Не могу согласиться. Такое мне нравится только для стран не в экономическом кризисе.
Отвлечемся от России, представим себе некую страну Х с зашкаливающей безработицей (а хоть бы и Италию, но я не настаиваю). Почему безработные не могут голосовать, если правительство не шевелится выводить страну из кризиса? _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 22 Сен 2016 21:02 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Почему безработные не могут голосовать, если правительство не шевелится выводить страну из кризиса? |
потому что безработные голосуют не за то правительство, что обещает жесткие, но необxодимые реформы, которые начнуть давать результаты лет через дцать, а за то, которое пообещает им уже завтра жирные пособия и другие социальные ништяки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 22 Сен 2016 21:03 |
|
|
Вы (условные) не хотите работать. А хотите бессрочные контракты, гонять кофе, дрочить в энторнетах, и чтоб вас (условных) при этом нельзя было уволить. Поэтому экономика ваша в жопе, политика там же и голосовать вам (условным) хочется только за права, а на обязанности вами (условными) положен огромный МПХ (реальный).
Такие дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 22 Сен 2016 21:22 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Вы (условные) не хотите работать. А хотите бессрочные контракты, гонять кофе, дрочить в энторнетах, и чтоб вас (условных) при этом нельзя было уволить. Поэтому экономика ваша в жопе, политика там же и голосовать вам (условным) хочется только за права, а на обязанности вами (условными) положен огромный МПХ (реальный).
Такие дела. |
Ты меня превратно понял. Я не конкретно об Италии. Когда я писала свой мессадж я вообще-то Америку после великой депрессии себе представляла.
А вообще я вижу, что далеко не все из тех, кто в Италии не работает, работать не хочет, а хочет всего того, что ты перечислил. Я ближе к народу и вижу в принципе людей, которые ищут работу, безотносительно постоянных контрактов и прочих бонусов. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 22 Сен 2016 21:25 |
|
|
char писал(а): | потому что безработные голосуют не за то правительство, что обещает жесткие, но необxодимые реформы, которые начнуть давать результаты лет через дцать, а за то, которое пообещает им уже завтра жирные пособия и другие социальные ништяки. |
Понятно. Для тебя безработный=одноклеточный. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 22 Сен 2016 21:42 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Я ближе к народу . |
Ближе, чем кто?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6738 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 22 Сен 2016 21:52 |
|
|
Я в последнее время все больше и больше прихожу к выводу что в России, да и не только в ней, от выборов в Парламент ничего не зависит. Поясню. Если даже представить чисто гипотетически, что будут избраны самые умные, честные, опытные, здоровые, прагматичные, образованные и преданные чисто интересам общества, то в экономике все равно ничего особенно не изменится. Так как экономика летит вниз не из-за чьей то то дурной воли или ряда случайных и спланированных событий, а из-за несовершенства существующей мировой финансовой системы. Доказательством может быть то, что полно нейтральных стран со всеми свободами у населения где у руля стоят вполне положительные во всех отношениях люди, однако и там происходит расслоение общества с вымыванием среднего класса. Потребление в этом обществе падает. Примеров предостаточно: Норвегия, Япония, Швейцария, Канада. К сожалению сильно падают по потреблению Китай и Бразилия. Вливание денег в экономику в той или иной форме не приводит к улучшению жизни большей части населения. Только не надо приводить в пример цифры роста ВВП. Они к реальным доходам населения никакого отношения не имеют.
Менять все не хотят люди стоящие у рычагов мировой финансовой системы. Видно их ситуация устраивает, а на остальных им наплевать или они боятся что-то делать, так как в результате могут оказаться не у руля. Или что-то еще, я уже не знаю. Но больше всего людей напрягает плохая экономическая ситуация и людям все равно кто будет у власти, голубые или серо-бурмалиновые в крапинку или зеленые или лысые. Всех волнует собственный доход и возможность получить необходимые общечеловеческие блага согласно пирамиде потребления.
В России оппозиция даже не наобещала населению ничего хорошего, так как на предварительных дебатах и в программах партий ничего про это сказано не было и никто толком не знает как остановить дальнейшего обнищание общества. Оттого такой пессимизм в Питере и Москве. А радикализм "не системной оппозиции" вообще многих отпугнул и она получила меньше 1% голосов.
ИМХО.
P.S. Чар обычно возражал, что потребление растет. Вопрос - где оно растет? Ткните носом, плиз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101046 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 23 Сен 2016 09:13 |
|
|
Удобно списывать экономические трудности России на несовершенства мировой системы. Тогда не надо искать, кто украл нефтедоллары и нажился на гос. подрядах. Всем типа амнистия.
В Норвегии, может, и снижается уровень жизни, так у них есть куда.
В Италии за 20 лет экономического бума накопили резерва, которого у населения хватило лет на 25. И сейчас поколение 75-80-летних получает неплохие пенсии (с эпохи, когда их щедро раздавали).
С Китаем все ясно было и раньше. Это страна диктатуры, так что ...
Да, конечно, людей больше всего волнует свой доход. Однако в России пассионарность все еще на достаточно высоком уровне: хлебом не корми - дай идею. Хорошо котируется авторитет державы (что бы под ним ни понималось). Обычно пассионарии не связывают политику правительства с экономическими последствиями. За Крым и сочинскую Олимпиаду они рады, а что из-за этого социалку ужали - это они отрицают.
При Брежневе был Афган - прям вопрос чести там биться не пойми за какие идеалы. Сколько денег угрохали, не говоря уж о людях и социальных последствиях. А потом сменилось руководство - ушли из Афгана - и ничего, Россия не рухнула и США ее не захватили.
Сейчас та же история в Сирии: гробятся деньги, чтоб показать Америке, кто в мире хозяин. А народ продолжает не понимать, почему не хватает на хосписы. Между тем, можно было голоснуть за менее воинственного кандидата, который хотя бы попытался эти деньги потратить на социалку. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6738 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 23 Сен 2016 10:14 |
|
|
Елка, ты мыслишь категориями человека - завуча младших классов, которому два года до пенсии. Через два года ты получишь свою пенсию дай Бог в Евро и на этом жизнь удалась. Все, это предел твоих мечтаний. Можно весь день трещать за компом и ни за что не отвечать, не воспитывать внуков, не помогать никому и критиковать всех и вся. А когда тебе прижмешь с алогизмом у тебя будет всегда простой ответ. Это не я придумала, это я в ФБ прочла. Такая Птица-говорун. что ей сказали, то и она сказала, а что она сказала - она сама не знает...
Уже 15 лет подряд население в Италии нищает и нищает, а итальянцев я за лодырей и раздолбаев ну никак не считаю. И конца этому падению не видно. Здесь тоже Путин виноват и вороватые чиновники?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101046 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 23 Сен 2016 11:51 |
|
|
Ni писал(а): | Елка, ты мыслишь категориями человека - завуча младших классов, которому два года до пенсии. |
Да уже выяснилось, что ты абсолютно не разбираешься в людях, даже русского от украинца не отличаешь. Тем более, завуча от фрилансера.
Но самонадеянно берешься вещать с трибуны, авось, кто-то и лайкнет.
С "алогизмом" меня оппоненты не "прижимают", вот и у тебя из аргументов - одни глупые подколки, другого-то нету. Аж доболтался до того, что я и не помогаю никому, и внучками не занимаюсь. А ты инвалидам жилье подарил? Больных детей в хосписе выхаживаешь лично? Да хоть бы и так - это не дает тебе права копаться в моей частной жизни, о которой ты ничего не знаешь (даже то, сколько лет мне до пенсии).
Цитата: | Уже 15 лет подряд население в Италии нищает и нищает, а итальянцев я за лодырей и раздолбаев ну никак не считаю. И конца этому падению не видно. Здесь тоже Путин виноват и вороватые чиновники? |
Читать умеешь? Ты ж претендуешь на аналиста. Я сто раз писала, почему и как нищает население Италии. И не 15 лет, а раньше. Просто для тебя история Италии начинается с твоего появления в ней. Что раньше было - ты не знаешь. А в энторнетах об этом не пишут.
И не надо эту набившую оскомину чушь про Путина мне приписывать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 23 Сен 2016 19:18 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Понятно. Для тебя безработный=одноклеточный. |
xарактерно женский вывод. ))
кстати, женщин тоже надо опять лишить права голоса.
как только Европа дала женщинам голос, начался ея закат...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 23 Сен 2016 21:13 |
|
|
char писал(а): | Лаврентий писал(а): | Понятно. Для тебя безработный=одноклеточный. |
xарактерно женский вывод. ))
кстати, женщин тоже надо опять лишить права голоса.
как только Европа дала женщинам голос, начался ея закат... |
Вот этого я, честно говоря, от тебя не ожидала _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 23 Сен 2016 21:23 |
|
|
Minnie писал(а): |
Вот этого я, честно говоря, от тебя не ожидала | На его месте должен был быть я.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DS-SPB BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 3318 Откуда: Россия
|
Добавлено: 23 Сен 2016 21:49 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Ты ж претендуешь на аналиста. |
На кого-на кого?
|
|
Вернуться к началу |
|
4 |
|
|
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 23 Сен 2016 23:43 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Minnie писал(а): |
Вот этого я, честно говоря, от тебя не ожидала | На его месте должен был быть я. |
Вот _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 28 Сен 2016 08:06 |
|
|
char писал(а): | Лаврентий писал(а): | Понятно. Для тебя безработный=одноклеточный. |
xарактерно женский вывод. ))
кстати, женщин тоже надо опять лишить права голоса.
как только Европа дала женщинам голос, начался ея закат... |
Ничего, скоро ваши новые гости снова его отберут, и начнется восход.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|