Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 11:02
Natulka писал(а):
Тогда и начались массовые исследования, по результатам которых потом (с 2004г) изменили рекомендации по приему витамина Д для всего мира
Видимо Елке просто сложно признать, что раньше не давали витамины не потому, что были не нужны, а потому, что просто никто не занимался исследованием этого вопроса. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 11:06
Елка-Палка писал(а):
Так в России реально нехватка витамина.
Поэтому дозы витамина Д в России и Италии могут быть разными.
Елка-Палка писал(а):
И не знаешь, что раньше было по-другому.
Раньше и тексты набивали, максимум, на печатной машинке. Чего же ты тогда пользуешься компьютером? Вон раньше же жили, и никто не страдал! _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Елка, это как с прививками - в Италии не так много рахитных детей,
Ты только что написала, что "В Италии полно рахитных детей и взрослых".
Реши уже, их мало или полно.
Цитата:
Видимо Елке просто сложно признать, что раньше не давали витамины не потому, что были не нужны, а потому, что просто никто не занимался исследованием этого вопроса.
Вот только не надо строить догадки о том, что у меня в голове. Все-таки мама у тебя педиатр, а не психолог.
На досуге почитаю про исследования витамина Д.
Просто я живу дольше вас с Натулкой. И вижу, как каждые 10-15 лет происходит полный разворот: то мясо ешь, то не ешь, то витамины спасение, то много вреда.
А вот вычитала я недавно, что для усвоения скушанного витамина Д нужно потреблять некое количество жиров. А народ повально худеет. Может, это и влияет на то, что люди стали хуже усваивать витамин из пищи, вот и приходится дополнять таблетками. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
хмммм
ёк-макарёк..
у меня рёбра килем!
я всегда удивлялась, почему они такие, думала, это наследственное..
у Комаровского, кстати, по ссылке, которую дала Натулька, написано, чтот недостаток витамина Д приводит ко многим неприятным болезням, в том числе, и к РС
Если что, с 3 до 16 лет я жила в Крыму, там солнца немало было всегда
PS. я практически всё детство провалялась в больничках по поводу гастрита, и ни разу врачи не обратили внимание ни на анализы с недостатком витамина Д, ни на рёбра мои.
Это к вопросу о том, какая медицина была тогда и сейчас
Они просто не знали о важности витамина, вот и всё _________________ В английской Википедии обнаружены лица, выдававшие себя за британских ученых
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 13 Сен 2017 11:31
Елка-Палка писал(а):
А народ повально худеет. Может, это и влияет на то, что люди стали хуже усваивать витамин из пищи, вот и приходится дополнять таблетками.
Мне это предположение очень близко.
Я принципиально исключила из рациона обезжиренные продукты и даже молоко.
Да, жарить я могу без масла вообще, мясо брать "постное" и вполне спокойно жить без фритюра, а вот молоко пью "цельное" на сколько это возможно и йогурты пожирнее беру. И никаких сыров в версии лайт. И хорошим оливковым или другим полезным маслом салаты и мясо и поливаю.
И щитайте меня дикарем, но сливочное масло у меня тоже не забанено в холодильнике.
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 11:31
Елка-Палка писал(а):
Вот только не надо строить догадки о том, что у меня в голове. Все-таки мама у тебя педиатр, а не психолог.
При чем тут моя мама и то, что я о тебе думаю? _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 11:35
Елка-Палка писал(а):
для усвоения скушанного витамина Д нужно потреблять некое количество жиров. А народ повально худеет. Может, это и влияет на то, что люди стали хуже усваивать витамин из пищи, вот и приходится дополнять таблетками.
Я и мои дети не худеем...
Многие специалисты сходятися во мнении, что действительно из пищи мы сталиполучать гораздо меньше витаминов и микроэлементов. Это связано как с тем, что их стало в принципе меньше в продуктах питания в силу искусственного их выращивания, так и с тем, что рацион многих людей далек от разнообразного и сбалансированного. Ну и плюс участвишиеся случаи нездорового ЖКТ, что препятсявует усвоению поступивших в организм витаминов и микроэлементов. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
из пищи мы сталиполучать гораздо меньше витаминов и микроэлементов. Это связано как с тем, что их стало в принципе меньше в продуктах питания в силу искусственного их выращивания, так и с тем, что рацион многих людей далек от разнообразного и сбалансированного. Ну и плюс участвишиеся случаи нездорового ЖКТ,
Короче, кругом шестнадцать.
Это аналог мирового заговора. Якобы теперь все хуже: и продукты не те, и рацион, и повальный нездоровый ЖКТ.
Своего рода религия.
Но я ее не разделяю. Я в принципе считаю, что синтетические витамины недалеко ушли от фармакологии. И играться в них надо осторожно. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
. А народ повально худеет. Может, это и влияет на то, что люди стали хуже усваивать витамин из пищи, вот и приходится дополнять таблетками.
Про себя могу рассказать. Я целенаправленно и предметно никогда не худела вообще, и от жиров не бегала, считаю, что у меня в этом объективно нет необходимости большой. Если вижу, что "прилипло" лишнее- ограничиваю или убираю сладкое (шоколад и выпечку), никогда ничего другого в еде не ограничивала. Общая линия питания у меня в семье- как у Олеси примерно: жареного на масле в нашем меню нет, но молочка, сыры и всякие растительные масла есть всегда в разнообразии, и кусочек масла в гарнир из вареных на пару овощей-святое дело. Мясо я люблю очень, и ем его часто и регулярно. Меню в общем и целом одобрено и эндокринологом, и семейным врачом. При этом на конец мая, когда мы уже с марта "наелись" солнца на ежедненых прогулках этой весной- у меня-таки обнаружилась серьезная нехватка витамина Д в крови (не хочу и думать, что там было до этого в марте, например ). А врач меня уверил, что моя ситуация- совершенно никакая не особенная и не исключительная, и что практически у всех его пациентов-женщин с такими симптомами выявляется нехватка витамина Д разной степени. А в общем и целом, если даже "копаться", у меня же не было никаких таких особых жалоб или болей, было, скорее, как Винни описывает в соседней теме, "состояние нестояния" годами, ну так а у какой работающей мамы с мелким ребенком его не бывает? Могла бы относительно спокойно и дальше еще пяток -десяток лет и дальше лет жить, пока кости рассыпаться не начали бы на ходу
Я в принципе считаю, что синтетические витамины недалеко ушли от фармакологии. И играться в них надо осторожно.
С этим согласна, играться в них вообще не стоит. Но при этом не следовать рекомендациям врачей, одобренным на мировом уровне, оснований не вижу. Особенно после того, как своими глазами видела последствия болезни у ребенка подруги, которой можно было бы избежать приемом витамина К в первые недели жизни. Но да, в России, к сожалению, до сих пор нет "моды" назначать витамин К новорожденным
"состояние нестояния" годами, ну так а у какой работающей мамы с мелким ребенком его не бывает? Могла бы относительно спокойно и дальше еще пяток -десяток лет и дальше лет жить, пока кости рассыпаться не начали бы на ходу
Не знаю. Когда я сравниваю себя в возрасте 35-45 лет с тем, что тут на форуме пишут - у меня глаза на лоб лезут. Я очень много работала, муж был постоянно в командировках, я моталась между тремя городами, никто мне не помогал убирать-стирать-готовить. И я преотлично себя чувствовала.
Мелкие проблемы начались только после 55. С костями как раз. И только я собралась пить кальций (по-моему, это логичнее, чем витамин Д), как внезапно они исчезли. И даже ногти стали такими крепкими, что трудно обрезать. Может, у меня этого кальция избыток даже.
Но я по врачам не хожу, поэтому они не учитывают существование таких, как я. И у них получается, что чуть не все полубольные. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
И только я собралась пить кальций (по-моему, это логичнее, чем витамин Д),
Но я по врачам не хожу, поэтому они не учитывают существование таких, как я. И у них получается, что чуть не все полубольные.
А ты не знаешь, что кальций без витамина Д практически не усваивается организмом? И ты можешь его, условно говоря, есть килограммамми, но усвоится его в пропорции столько, сколько в крови есть витамина Д, фосфора и магния на момент приема. В этом и состоит проблема людей пожилого возраста: даже при сверхобилии пищи с кальцием в организме в костях его обычно нехваток, потому что организм в разы меньше синтезирует витамина Д, из-за особенностей процесса старения клеток. И если в костях на тот момент нет "отложенного" своеобразного "резерва"- то они сразу истончаются.
То, что к врачам ходят люди в основном больные, и с похожими жалобами к врачу одной специализации, мне кажется вполне себе логичным, тебе нет? Но при чем здесь их мнение про то, что "все больные", если все исследования и анализы проводятся на группах условно здоровых.
А ты не знаешь, что кальций без витамина Д практически не усваивается организмом?
Знаю, конечно. Но вы про кальций не упоминаете, а при остеопорозе именно кальций прописывают. А витамин Д добавочно. Один витамин не сделает кости крепче (если мы о людях старшего возраста).
Цитата:
То, что к врачам ходят люди в основном больные, и с похожими жалобами к врачу одной специализации, мне кажется вполне себе логичным, тебе нет?
Да. Но мне кажется нелогичным использовать слова врача "у меня почти все пациентки с дефицитом витамина Д" в отношении всего населения.
Конечно, они все у него и собрались. Где еще-то?
Но вовсе не значит, что их так много, как ты уверяешь.
Если пойти к гинекологу, там будет уйма беременных. А на деле в Италии рождаемость очень низкая. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
Добавлено: 13 Сен 2017 17:01
Елка-Палка писал(а):
Если пойти к гинекологу, там будет уйма беременных. А на деле в Италии рождаемость очень низкая.
Ты забыла дополнить что рождаемость среди месного населения низкая. А то другие плодятся очень даже не плохо. Судя по загорелым детям мал мала меньше и их вечно пузатыми мамашами _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
nadiya21, загорелых статистика считает отдельно.
Мы вроде итальянцев обсуждаем. Вот я и удивляюсь, как вдруг среди них обнаружилась массовая рахитичность.
Кстати, в исследованиях по дефициту витамина Д (те, что я читала) тоже указывают, что это про итальянцев. Эмигрантов отдельно исследуют. У них там свой набор расстройств и болезней. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
То, что к врачам ходят люди в основном больные, и с похожими жалобами к врачу одной специализации, мне кажется вполне себе логичным, тебе нет?
Да. Но мне кажется нелогичным использовать слова врача "у меня почти все пациентки с дефицитом витамина Д" в отношении всего населения.
.
А я их в этом смысле и не использовала , это все "параллельные" факты на одну тему (но именно факты): то, что у пациенток эндокринолога очень многие из них имеют недостаток витамина Д; то, что растет % заболеваемости остеопорозом и снижается его "возраст"; то, что у детей в Италии, по результатам анализов, у большинства -нехватка витамина Д.
"Откуда у итальянцев массовая рахитичность" при нехватке витамина Д в крови - вопрос имхо риторический, учитывая, что это главная причина заболевания, а только у 20% 6-месячных детей на гв, не получающих витамин Д, его достаточное количество в крови
Вот тут последние данные на 2015 год, в том числе в Италии: "Gli studi epidemiologici disponibili evidenziano un’elevata prevalenza di ipovitaminosi D (superiore al 50%) su tutto il territorio italiano durante le varie epoche dell’età pediatrica"
ПС про кальций отдельная тема, естественно, по необходимости и его назначают, но здоровым детям добавки с кальцием не рекомендованы
растет % заболеваемости остеопорозом и снижается его "возраст";
Вот я этих общих утверждений и не понимаю.
Если бы мне сказали: итальянцы всегда имели этот букет расстройств, но только недавно выяснилось, что причина - в нехватке витамина Д, то это мне понятно.
А когда при повальном принимании витамина Д детьми и взрослыми (ты сама говоришь, что мамы послушно дают его детям, а эндокринологи прописывают многочисленным пациенткам), с чего-то РАСТЕТ остеопороз, то где логика? Он же должен снижаться.
Цитата:
у детей в Италии, по результатам анализов, у большинства -нехватка витамина Д.
только у 20% 6-месячных детей на гв, не получающих витамин Д, его достаточное количество в крови
Это мне тоже непонятно. Разве у детей постоянно берут кровь на анализ витамина Д?! Вообще такого не помню при плановых посещениях педиатра. Меряют рост, вес - вот эти данные действительно отражают средние цифры по стране.
А витамин Д каждому не измеряют.
Ты ж сама говорила, что показатель разный весной и летом. И кто, интересно, ходит всей семьей сдавать анализ крови дважды в год?
Не знаю таких. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 14 Сен 2017 11:25
Может, потому что без кремов больше не загорают?
Я вот впервые слышу про солнечные лучи, которые должны падать под каким-то определенным углом (каким, кстати?). Везде пишут 20 минут погулял на солнце одетым - достаточно. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
растет % заболеваемости остеопорозом и снижается его "возраст";
Вот я этих общих утверждений и не понимаю.
Если бы мне сказали: итальянцы всегда имели этот букет расстройств, но только недавно выяснилось, что причина - в нехватке витамина Д, то это мне понятно.
А когда при повальном принимании витамина Д детьми и взрослыми (ты сама говоришь, что мамы послушно дают его детям, а эндокринологи прописывают многочисленным пациенткам), с чего-то РАСТЕТ остеопороз, то где логика? Он же должен снижаться. .
Так это практика буквально последних 10 лет, а возраст остеопороза (его проявлений в виде переломов и очевидного диагноза) намного же выше, еще никакой эффект не успел сработать на "нужной" возрастной группе.
Елка-Палка писал(а):
Цитата:
у детей в Италии, по результатам анализов, у большинства -нехватка витамина Д.
только у 20% 6-месячных детей на гв, не получающих витамин Д, его достаточное количество в крови
Это мне тоже непонятно. Разве у детей постоянно берут кровь на анализ витамина Д?! Вообще такого не помню при плановых посещениях педиатра. Меряют рост, вес - вот эти данные действительно отражают средние цифры по стране.
А витамин Д каждому не измеряют.
Ты ж сама говорила, что показатель разный весной и летом. И кто, интересно, ходит всей семьей сдавать анализ крови дважды в год?
Не знаю таких.
Елка, ты правда не знаешь, как проводятся любые медицинские исследования, как на них собирается статистика, к ак исследуется действие тех же пресловутых вакцин, например, да и вообще любых лекарств? Но при этом исследованиям по эффективности вакцин ты для себя считаешь возможным доверять безоговорочно, а другим исследованиям, сделанным точно теми же методами- нет? Мне правда странно, что ты меня об этом спрашиваешь . Но вот в статье по моей ссылке, кроме всего прочего, описано и то, каким образом и где собираются эти данные, почитай, если тебе это действительно интересно, а не "просто поспорить"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах