Ты сама знаешь, не каждый, кто может сложить 2+2, может работать коммерчалиста. Но хотят.
Я не уловила, при чем тут люди, которые чего-то хотят?
Мы говорили о работниках и пенсии: как есть, как должно быть...
Цитата:
Елка-Палка писал(а):
Если есть официальные отчисления - легче убедить клиента учесть это в тарифах.
Видишь, выход есть всегда.
В любой ситуации есть не менее двух выходов. Тут все вроде живы, значит, нашли второй.
Разговор был совсем не про это. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ну, и все-таки фрилансер - это не предприниматель (imprenditore). А внештатный работник
Да, правда. Нам тут последние лет 25 все уши прожужжали, что у нас "свой бизнес" и мы "предприниматели". Нас постоянно учат, как раздавать визитки, как создать свой незабываемый имидж, как заглянуть в душу клиента (по емейлу) и точно рассчитать, на что он клюнет. Недавно коллега сказала, что один из заказчиков требует от нее инвойсов на ее фирменной бумаге. Эстет.
На проф. тусовках народ всерьез озабочен: уместно ли писать "Добрый день!" после обеда, если клиент в другом часовом поясе и получит письмо вечером? Ну да, в бизнесе все должно быть прекрасно... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Какой интересный спор. Поменяю вам вектор спора.
Почему предпринимателям, которые изначально выбрали более рискованную форму организации труда, предполагающую больший талант, гибкость мышления, способности к планированию и самоорганизации, государство вдруг должно давать такое же количество плюшек как и наемному персоналу, изначально более социально защищенной категорие?
Если все присутсвующие здесь переводчики работают сами на себя, а не на дядю (припоминаю только ЛФ), значит, какой-то резон все-таки есть?
уползает из-под града камней
Ну не надо путать предпринимателя, который создает предприятие (azienda) с фрилансером, который вообще один в поле воин и действительно является самой незащищенной фигурой в принципе в экономической системе на сегодняшний день.
Да все ты уловила, Елка, и про людей, которые хотят, и про людей, которые думают, что им должны.
Я уловила только то, что ты уводишь разговор в сторону, а я хочу четко обсудить экономический и социальный аспект. И меня интересуют только конкретные факты-цифры. А всякие намеки, кто чего хочет в связи с работой, мне просто надоели на данный момент. Даже вникать не собираюсь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Сегодня прочла объявление о работе и решила на него ответить.
Компания вся такая успешная, международная, с отлаженными процессами. Кандидатам предлагается заполнить электронный бланк, правда, сразу предупреждают, что если указать очень высокий тариф, то регистрация автоматически блокируется. Ну, тоже удобно - сразу ясно, есть шансы или нет.
В общем, задала я тариф 20 центов/слово - загорелся красный. Я стала снижать... погас он на цифре 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) цента/слово.
При средней норме 2200-2500 слов в день удастся заработать аж 90-100 евро ЛОРДО. Тогда как обычный рабочий в цеху обходится работодателю 110-120 евро в день. Плюс вся социалка/гарантии.
Вывод: не зря писали, что фрилансеры-одиночки - это современные батраки. Они толпятся на виртуальных площадках, а работодатель выбирает из толпы, кто посильнее да посговорчивее. Вот и весь маркетинг. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вся защита трудящихся (наемных работников) родилась на основе понимания необходимости защиты их интересов в связке отношений, где вторая сторона (работодатель) имеет гораздо больше рычагов для влияния на рыночные условия заключения трудовых контрактов.
Отсюда имеем профсоюзы, коллективные договоры и т. д.
Фрилансер сегодня - это в плане полного отсутствия potere contrattuale и есть тот самый пролетарий в защиту которого возникли в свое время все механизмы, существующие на сегодняшний день.
Только у фрилансера нет сильных объединяющих ассоциаций, как профсоюзы, и нет коллективных договоров (эквивалентом могли стать обязательные тарифы, но они запрещены!).
Поэтому сегодня международное бюро предлагает оплату труда, которая ниже того, на что может рассчитывать чернорабочий, а завтра может предложить еще и вполовину меньше. Без последствий для себя.
Да, а государство озабочено сбором налогов. А не защитой этой категории.
Государство предлагает тарифы намного ниже тех, на которые может рассчитывать чернорабочий. См расценки суда _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
А еще мне не нравится, что государство вечно натравливает разные категории трудящихся друг на другу. Фырканье в сторону фрилансеров, все эти "сами выбрали" - прямая иллюстрация. Именно государство должно было бы объяснять реальное положение дел. А оно много лет закрывало глаза на то, что люди работали фрилансерами, но не брали п. ИВА и не регистрировались в ИНПС. Соответственно, не платили туда. А другая категория много лет семейные расходы списывала как рабочие. Потом навели порядок, но люди по инерции продолжают считать, что все самозанятые вытворяют, что хотят, ведут семью в ресторан - списывают как за деловой обед.
А ведь можно было бы ввести разумные правила. Вон во Франции все проще и уклонистов от налогов меньше. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Государство предлагает тарифы намного ниже тех, на которые может рассчитывать чернорабочий. См расценки суда
И ведь кто-то идет выполнять эту работу! (которая предполагает выскокую квалификацию к тому же)
Да! Я работала. Один раз по двум делам Мне еще и заплатили всего лишь через год _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Всем привет из российских широт.
Мы тут одно время медицину обсуждали. Ну так отчитываюсь по Москве.
1. Есть такая тема, как диспансеризация. Каждый год на нее могут претендовать люди таких-то и таких-то годов рождения. В этом году совершенно случайно оказалось, что я попадаю по году. Результат:
- день 1: поход к медсестре за направлениями туда и сюда;
- день 2: за ОДИН ЧАС я сдала кровь и мочу, а также сделала ЭКГ, флюорографию и маммографию. Потому что на диспансеризацию проходишь вне очереди.
- спустя десять дней (там были сложные дела, которые отсылают в Склиф) пришла за анализами. На их основе меня направили к таким-то специалистам (славбо, всего к одному), записав тут же электронно на удобное мне время. Причем я дополнительно попросилась еще к одному спецу, и меня записали к нему на тот же день и примерно на то же время. Обратите внимание, что день визитов этих оказался спустя всего неделю.
Матушка записалась к хирургу в той же самой поликлинике. Запись электронная - хочешь дома через сайт, хочешь - там же в поликлинике через "банкомат", как шутят пенсионеры (через терминал, то есть). Масса дат на выбор, в том числе на следующий день. Записалась на удобную дату, тут же выскочила напоминалка на бумажке плюс пришла смс с этим делом на телефон. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 23 Окт 2017 01:47
А вот моя ни к кардиологу, ни к эндокринологу записаться не смогла , узи щитовидки уже год сделать не может , хоть и имеет направления. Я ее еле-еле всюду записала по интернету только в 12 ночи. На 10 дней вперед запись открылась. Летом сама себя записывала без проблем к лору. Так что, раз на раз не приходится и зависит от разных факторов. _________________
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12502 Откуда: Москва
Добавлено: 23 Окт 2017 06:01
Я тоже недавно ходила к эндокринологу на предмет щитовидки, записалась через сайт госуслуг, ждала 3 дня, потому что мне надо было перед работой успеть, а то могла бы в тот же день попасть, но днем.
Кровь можно сдать с 7.30, лепота, не надо от голода мучиться.
Маша, у тебя прям эффект неофита: удалось быстро пройти анализы - ура российскому здравоохранению.
А я вот сразу подумала, каково ждать реальным больным, если здоровые
проходят диспансеризацию вне очереди.
Я вот, кстати, вчера поехала в супермаркет за город и очень ловко купила там ж/д билеты. А в вашей хваленой Москве с круглосуточными магазинами нет такой услуги, да еще паспорт просют (совсем охренели). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
так отчитываюсь по Москве.
- день 2: за ОДИН ЧАС я сдала кровь и мочу, а также сделала ЭКГ, флюорографию и маммографию. Потому что на диспансеризацию проходишь вне очереди.
- пришла за анализами. На их основе меня направили к таким-то специалистам (славбо, всего к одному), Причем я дополнительно попросилась еще к одному спецу, и меня записали / день визитов этих оказался спустя всего неделю.
2. Матушка записалась к хирургу
Очередное открытие Америки? Да, внутри МКАД есть жизнь. Анализы не перечислены, а вот по остальным моментам, комментарии такие: В относительно молодом возрасте маммография ничего не показывает, да и не в молодом, если без одновременноного Узи, это как пиво без водки- деньги на ветер. Флюшка без причины- признак.. ээ Бесполезная радиация в общем.
1. Есть такая тема, как диспансеризация. Каждый год на нее могут претендовать люди таких-то и таких-то годов рождения. В этом году совершенно случайно оказалось, что я попадаю по году.
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 23 Окт 2017 10:00
Елка-Палка писал(а):
А в вашей хваленой Москве с круглосуточными магазинами нет такой услуги, да еще паспорт просют (совсем охренели).
А у нас все - по интернету. Нам ехать никуда не надо. Хотя, в любом супермаркете есть Связной и Евросеть, где тоже продают билеты и на самолет, и на поезд А то, что паспорт требуют, селяви такая. Никто же не возмущается, что его на самолет требуют. _________________
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 23 Окт 2017 10:03
Zoo писал(а):
Я тоже недавно ходила к эндокринологу на предмет щитовидки, записалась через сайт госуслуг, ждала 3 дня, потому что мне надо было перед работой успеть, а то могла бы в тот же день попасть, но днем.
Из-за того, что запись пустили в интернет, многие пенсионеры, его не имеюдщие, записаться не могут. Мама говорит: подошла в регистратуру, там стали записывать, потом: ой! запись ушла! Я же говорю: от многих факторов зависит, от района тоже. Я вот в своем районе никогда в очереди на получение загранпаспорта не стояла, а мои знакомые в других районах с ночи очередь занимали. _________________
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18583 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 23 Окт 2017 10:03
Хоссподи, в кои-то веки кто-то позитивчиком поделился, тут же набежали. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах