Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 06 Дек 2017 16:06 |
|
|
Mumla писал(а): | crocodilla verde писал(а): | Я вот вспомнила ещё загадку.
Кондитер решил сделать сюрприз и поместил в одну из 27-ми одинаковых конфеток сюрприз, золотой орешек. Но, случилось так, что тарелка упала и конфеты перепутались. Конечно, можно взвесить конфеты и найти тяжёлую конфетку с золотым орешком внутри. К сожалению, в весах кондитера садится батарейка и осталось только три взвешивания. Как найти конфету с золотым орешком внутри?
|
1 взвешивание: разделили конфеты на 3 равных части, сравнили на весах две из них, если какая-то из двух тяжелее - то в ней искомая конфета, если одинаковые - то в тех 9, что отложили в сторону
2 взвешивание: разделили эти 9 на три части, аналогично выяснили, в какой тройке золото
3 взвешивание: все то же самое с тремя конфетами |
Только весы должны быть с двумя чашами, как у богини юстиции, как ее там зовут? Если же с одной чашей, то не получится. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 06 Дек 2017 16:20 |
|
|
pr писал(а): |
Только весы должны быть с двумя чашами, как у богини юстиции, как ее там зовут? Если же с одной чашей, то не получится. |
Это да.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 06 Дек 2017 16:37 |
|
|
pr писал(а): |
Только весы должны быть с двумя чашами, как у богини юстиции, как ее там зовут? Если же с одной чашей, то не получится. | Но на батарейках.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 06 Дек 2017 16:41 |
|
|
ina83 писал(а): | pr писал(а): |
Только весы должны быть с двумя чашами, как у богини юстиции, как ее там зовут? Если же с одной чашей, то не получится. | Но на батарейках. |
Это чтобы предупредить совершенно логичный детский вопрос - а с какой стати всего за 3 взвешивания?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 06 Дек 2017 18:05 |
|
|
pr писал(а): |
Только весы должны быть с двумя чашами, как у богини юстиции, как ее там зовут? Если же с одной чашей, то не получится. |
Фемида. Да, весы с двумя чашками. Когда автор это писал, ещё не было маленьких электронных весов с одной чашкой, как сейчас. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Последний раз редактировалось: crocodilla verde (06 Дек 2017 18:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 06 Дек 2017 18:07 |
|
|
Mumla писал(а): | ina83 писал(а): | pr писал(а): |
Только весы должны быть с двумя чашами, как у богини юстиции, как ее там зовут? Если же с одной чашей, то не получится. | Но на батарейках. |
Это чтобы предупредить совершенно логичный детский вопрос - а с какой стати всего за 3 взвешивания? |
Да. И патамушта в оригинале было нельзя взвешивать более трёх раз, но рассказывать почему это - надо всю книу пересказать. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
melone Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 1068 Откуда: MOW-TRN Возраст:56
|
Добавлено: 06 Дек 2017 18:24 |
|
|
olya писал(а): | Мне непонятен один момент. Если одна рыба выкидывается в море, а другая уносится в сумке, то почему остаток рыб в первом случае рыб с -2 становится -3, а во втором с -3 опять -2, а не -4? |
Выкидывается (плюс) одна рыба, рыб становится на одну меньше (минус три против минус двух). Иными словами (-2)-1=-3.
А уносится "в сумке" минус одна рыба. (-3)- (-1)=-2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
melone Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 1068 Откуда: MOW-TRN Возраст:56
|
Добавлено: 06 Дек 2017 18:38 |
|
|
Кроме рыб люблю эту историю (кстати, пересекается со многими школьными темами на РИ :
Сэр Эрнест Резерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос:
Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба, преподаватель и студент согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня.
Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра». Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания».
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее. Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведенного срока.
Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания».
Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам.
«Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра», начал студент. «Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.»
«Неплохо», сказал я. «Есть и другие способы?»
«Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.»
«Если вы хотите более сложный способ», продолжал он, «то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.»
«Наконец», заключил он, «среди множества прочих способов решения проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего зданием и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».
Тут я спросил студента – неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.
Студентом этим был Нильс Бор (1885–1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 06 Дек 2017 19:01 |
|
|
Очевидно, они хотели, чтобы он использовал барометр по назначению и просто замерил атмосферное давление внизу и на крыше.
Однако, здание у них высокое было. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PetrOro Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.05.2014 Сообщения: 8693 Откуда: Волга-Maresme
|
Добавлено: 06 Дек 2017 19:29 |
|
|
А я думал Melone -стюардесса /судя по аватаре/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
melone Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 1068 Откуда: MOW-TRN Возраст:56
|
Добавлено: 06 Дек 2017 19:32 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Очевидно, они хотели, чтобы он использовал барометр по назначению и просто замерил атмосферное давление внизу и на крыше.
Однако, здание у них высокое было. |
Да, но какой креатив!
Я сто лет назад, когда первый раз читала, хохотала в голос. Барометр ваш, если Вы назовёте высоту здания.
Нильс Бор, вообще, один из моих любимых "сказочных" героев.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11861 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 06 Дек 2017 19:51 |
|
|
melone писал(а): | olya писал(а): | Мне непонятен один момент. Если одна рыба выкидывается в море, а другая уносится в сумке, то почему остаток рыб в первом случае рыб с -2 становится -3, а во втором с -3 опять -2, а не -4? |
Выкидывается (плюс) одна рыба, рыб становится на одну меньше (минус три против минус двух). Иными словами (-2)-1=-3.
А уносится "в сумке" минус одна рыба. (-3)- (-1)=-2 |
Не логично. Вот стоит ведро с уловом и оттуда достают рыбы (или антирыбы, без разницы), только одни рыбы отправляются в море, а другие в сумку к рыбаку - опять же без разницы куда они отправляются, остаток от улова в ведре должен изменяться всегда в одном направлении. Не? А тут прям как у Иисуса Христа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 06 Дек 2017 19:57 |
|
|
melone писал(а): |
Да, но какой креатив!
Я сто лет назад, когда первый раз читала, хохотала в голос. Барометр ваш, если Вы назовёте высоту здания.
Нильс Бор, вообще, один из моих любимых "сказочных" героев. |
Все-таки первый его ответ с веревкой проще и надежнее. Управляющий и соврать может, только б на халяву барометр получить. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
melone Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 1068 Откуда: MOW-TRN Возраст:56
|
Добавлено: 06 Дек 2017 20:10 |
|
|
olya писал(а): | melone писал(а): | olya писал(а): | Мне непонятен один момент. Если одна рыба выкидывается в море, а другая уносится в сумке, то почему остаток рыб в первом случае рыб с -2 становится -3, а во втором с -3 опять -2, а не -4? |
Выкидывается (плюс) одна рыба, рыб становится на одну меньше (минус три против минус двух). Иными словами (-2)-1=-3.
А уносится "в сумке" минус одна рыба. (-3)- (-1)=-2 |
Не логично. Вот стоит ведро с уловом и оттуда достают рыбы (или антирыбы, без разницы), только одни рыбы отправляются в море, а другие в сумку к рыбаку - опять же без разницы куда они отправляются, остаток от улова в ведре должен изменяться всегда в одном направлении. Не? А тут прям как у Иисуса Христа |
Это чистая математика, и естественно, решение в реальности не имеет практического смысла, поскольку выбросить одну рыбу, когда их в ведре не то, что нет, а минус две, т. е. на 2 меньше нуля. Долг в две рыбы, практически, в том ведре . Выбрасывая ещё одну "рыбу", он увеличивает "долг" рыб в ведре до минус трёх.
А уносит он с собой минус одну рыбу, т. е., математически, добавляет в ведро, и "долг рыб" становится снова минус две.
В любом случае, это математическое решение рыбами не пахнет, так как улов меньше нуля на две рыбы, т. е. рыб нет и не было.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
melone Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.08.2012 Сообщения: 1068 Откуда: MOW-TRN Возраст:56
|
Добавлено: 06 Дек 2017 20:44 |
|
|
PetrOro писал(а): | А я думал Melone -стюардесса /судя по аватаре/ |
Пётр, у Вас очень сильно абстрактное мышление . (холодно)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 06 Дек 2017 22:47 |
|
|
Ну вот, и где теперь брать заковыристые задачки? Погуляла я по интернету, но там кругом тупой примитив в виде задачек. Если у кого есть в заначке - делитесь, будем перед сном решать. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
наташелла Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009 Сообщения: 6776 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 06 Дек 2017 22:51 |
|
|
".. то она тотчас сочла, что у неё в двух рублях 20 гривенников; никогда ещё у неё не бывало такого богатства. Куда девать целых два рубля? Что купить на них? Тут Лидинька вспомнила, что видела она в лавке прехорошенькую куклу: только просили за неё очень дорого – целых полтора серебряных рубля, то есть рубль с полтиною. Да вспомнила она также, что ей понравился маленький напёрсток, за который просили 40 копеек серебром; да вспомнила ещё, что она обещала бедному хромому, который стоит у церкви, целый гривенник. Но тут Лидинька подумала, что уж целая неделя прошла с тех пор, как она обещала хроменькому гривенник, и что теперь очень бы хорошо было бы дать хроменькому два гривенника вместо одного за долгое жданье. Но если хроменькому дать два гривенника, то тогда недостанет денег на куклу и напёрсток, а напёрсток был Лидиньке очень нужен. Подумав немножко, Лидинька рассудила, что у неё и старая кукла ещё очень хороша, а что только нужно ей купить кроватку, за которую просили рубль серебряный. Лидинька и рассчитала, что если она заплатит за кроватку рубль, за напёрсток сорок копеек да нищему даст два гривенника, то ещё денег у неё останется.
А много ли у Лидиньки останется ещё денег? Сочтите-ка, дети" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 06 Дек 2017 23:01 |
|
|
Еще на 1 наперсток 4 гривенника останется. Или там подвох? _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 07 Дек 2017 11:32 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Еще на 1 наперсток 4 гривенника останется. Или там подвох? |
У меня тоже 40 копеек вышло.
Но я бы, таки, купила куклу и бомжу зажала вторую порцию денег. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 07 Дек 2017 12:41 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Ну вот, и где теперь брать заковыристые задачки? Погуляла я по интернету, но там кругом тупой примитив в виде задачек. Если у кого есть в заначке - делитесь, будем перед сном решать. |
Вот тут - поле непаханное http://www.turgor.ru/problems/
Я в студенческие годы помогала эти олимпиады проводить и проверять.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|