Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 11 Дек 2017 00:33 |
|
|
ChaltenFitzroy, а почему вы говорите об удвоении? Так в каком-то учебнике написано? Может, он написан не носителем языка. Может, и носителем, но с сомнительной подготовкой. Может, лёгкое усиление или паузу кто-то посчитал удвоением. В настоящем живом итальянском нет удвоения.
Откуда что берётся - кто знает... "Мы все учились понемножку..." Например, встречала сайты, где с предельной лёгкостью выдаются "правила" чтения z. Не доверяйте. Точнее, доверяйте, но проверяйте. Если в сочетаниях "zione", "enza" звук действительно всегда глухой, то в других случаях надо смотреть в словаре. Так, canzone - канцонэ, а Manzoni - Мандзони; vezzo - вэццо, а mezzo - мэддзо, razza (раса, порода) - рацца, а razza (рыба скат) - раддза, scorza - скорца, a verza - вэрдза...
----------------------
А "Made in Sud" вы смотрели? Там же большинство неаполитанцев, и я благодаря мужу и нескольким годам жизни в тех краях понимаю, но всегда задаюсь вопросом, насколько врубается остальная часть Италии. Сейчас по RAI3 в 20.15 транслируют передачу "Senso comune", где простой народ из разных областей высказывается по поводу самых разных новостей. Неаполитанские пекари в 90% случаев с субтитрами. Но прикольные - обхохочешься.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Дек 2017 03:21 |
|
|
ChaltenFitzroy писал(а): | crocodilla verde писал(а): | а кЕ Ора
Алле сЭи э мЭдззо
козИ прЭсто
пОй ми лАво |
А как же удвоение согласных после предлогов/союзов/наречий?
Почему его нет у вас? |
И не говори, почему его у меня нет? Пойду, поищу, видать это удвоение под лавку закатилось. Ой, бядаа, бядааа... _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 10:40 |
|
|
Assiolo писал(а): | Может, лёгкое усиление или [b]паузу кто-то посчитал удвоением. . |
А что это такое? Не слышала, что в лингвистике существуют такие понятия в отношении согласных.
В русском тоже нет двойных? Или ты имеешь в виду отчетливое произношение двух согласных подряд, как в польском?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 21 Дек 2017 23:48 |
|
|
Нет, я не говорю, что это лингвистические термины, просто действительно на "стыке" слов иногда согласные как бы усиливаются. Но это не удвоение. Никто не говорит "миллаво".
А в русском есть двойные, а как же: взять хотя бы "бессилие" или "длинный"...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 28 Дек 2017 15:00 |
|
|
Assiolo писал(а): | просто действительно на "стыке" слов иногда согласные как бы усиливаются. Но это не удвоение. Никто не говорит "миллаво".
. |
Честно, не слышу никакой разницы между "л" в "милаво" и в "Милано", зато очень отчетливо слышу двойное "н" в слове "анно", но не слышу его в слове "ано" , примерно так же, как в паре "длиннА" (краткое прилагательное) и "длина" (сущ.) В русском языке двойные согласные еще называют "долгими". То есть звуки долгие, а буквы двойные.
Хотя в ваших краях могут произносить совсем по-другому ...
С наступающим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 28 Дек 2017 15:13 |
|
|
Так вот и я об этом. В "милаво" ничего особенного не слышно. А, например, в "а каза" есть едва уловимое как бы усиление. Буквально чуть-чуть. Замечаю, когда соседка кричит "а тавола" - как бы приостанавливается. Но это почти незаметно, и ничего общего с, к примеру, "акканто" и "аттакко" нет. Поэтому понять не могу, с какого перепою некоторые пособия твердят о якобы удвоении.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 28 Дек 2017 15:33 |
|
|
Вроде это только у нас в Риме любят удваивать где попало. Знаменитая Деббора, e ppoi, omo bbono и тому подобное
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 28 Дек 2017 20:22 |
|
|
Видимо, авторы этих "правил" учили язык в Риме, наслушались "А ббона, аддо ввай, епперке нон ми ггуарди, арриспонди!" и решили, что так и надо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChaltenFitzroy Новичок
Зарегистрирован: 08.02.2017 Сообщения: 31 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 27 Мар 2018 13:37 Заголовок сообщения: "ghiacciai" |
|
|
"Le alpi sono ricche di ghiacciai, ai piedi delle Alpi si trovano alcuni bellissimi laghi."
Слово "ghiacciai" произносить как "гьяччай"?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 27 Мар 2018 13:51 |
|
|
Ага. Только й в конце мягкая, не подчёркнутая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 27 Мар 2018 20:29 Заголовок сообщения: "Re: ghiacciai" |
|
|
ChaltenFitzroy писал(а): | Слово "ghiacciai" произносить как "гьяччай"? |
Я бы сказала "гьаччайи". Можно ввести слово в гуглтрад, нажать иконку звука и послушать. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 28 Мар 2018 10:28 |
|
|
На конце И, конечно, а не Й.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41340
|
Добавлено: 28 Мар 2018 10:36 |
|
|
Стрега, а может, ты знаешь, при случае: я встречала транслитерацию артикля "dei" как "дей". Почему так?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 28 Мар 2018 13:01 |
|
|
Если произносить служебные слова (dei) не изолированно, а в сочетании со значимым словом, то там почти нет призвука И в дифтонгах. В значимых словах, как рассматриваемое, i на конце начинается с Й, но сходит на И, типа ЙИ. Если объяснять начинающему, я бы учила произносить И, т. к. конечная Й в русском уж очень кратко и обрывисто произносится (трамвай, край и т. д.).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ChaltenFitzroy Новичок
Зарегистрирован: 08.02.2017 Сообщения: 31 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 23 Май 2018 14:50 |
|
|
На сайте dizionario.rai.it мне про слово doppione выдало:
Цитата: | La forma che hai cercato non è stata trovata.
Puoi provare a estendere la tua ricerca a tutte le parole in grassetto che son
contenute nelle voci del DOP (e non solo negli esponenti): scegli il pulsante di
destra qui sopra e clicca di nuovo su "Cerca", oppure clicca qui.
Di molti termini che non si trovano nel DOP, puoi ricavare da te la pronunzia:
per queste e altre spiegazioni, clicca qui. |
Также я не нашёл и про vivente, scientifiche.
********************************************************
Куда ставится ударение в слове mettersi? Как и у слова mettere - оно падает на первую гласную?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 23 Май 2018 15:41 |
|
|
Доппьонэ, вивэнтэ, шентифике; мЭттэрси (когда присоединяется частица, ударение остаётся на своем месте).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|