Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9109 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 11 Дек 2017 21:53 |
|
|
Marma писал(а): | Думаю, потом как в Америке введут обязательную оплату налогов вне зависимости от места проживания. |
Сплюнь 3 раза через левое плечо... _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина39 BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 4990 Откуда: Генуя
|
Добавлено: 11 Дек 2017 22:02 |
|
|
Танечка писал(а): | Не для Италии этот закон. Не штаты здесь, и не Дубай, где законы железные, и работы валом. В Италии безработица, а вместо законов - усипуси. А значит, будут на социалке сидеть, нищету, темноту и криминал плодить. И требовать, требовать, требовать. Только права, и никаких обязанностей.
Мало того, что здесь порт милосердия для стран третьего мира, так ещё и европейское гражданство по праву рождения дают. . | По ю соли гражданство не автоматом по рождению как в штатах предполагается, а если родитель работает годы и имеет уже пмж. И про какую социалку всё время речь идёт? Может и мне её надо
|
|
Вернуться к началу |
|
1 |
|
|
Танечка Неистребимый оптимист
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
|
Добавлено: 11 Дек 2017 22:15 |
|
|
Марина39 писал(а): | По ю соли гражданство не автоматом по рождению как в штатах предполагается, а если родитель работает годы и имеет уже пмж. И про какую социалку всё время речь идёт? Может и мне её надо | Ну так не всё сразу. Сначала тем, у кого родитель работает, а потом остальным - а чем они хуже?
Социальное жильё - чем не помощь? Малоимущие итальянцы в той очереди стоят тихонечко в самом конце, бедные. А очередь уже приблизительно до экватора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 22:20 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Marma писал(а): | Думаю, потом как в Америке введут обязательную оплату налогов вне зависимости от места проживания. |
Сплюнь 3 раза через левое плечо... |
Ну, для чего-то ведь продвигают этот закон... А интерес может быть только денежным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 22:43 |
|
|
Marma писал(а): | Ангелочег писал(а): | Marma писал(а): | Думаю, потом как в Америке введут обязательную оплату налогов вне зависимости от места проживания. |
Сплюнь 3 раза через левое плечо... |
Ну, для чего-то ведь продвигают этот закон... А интерес может быть только денежным. |
мне тоже удивительно.
тут даже папа римский, который изначально много раз говорил о том, что не хочет и не может вмешиваться в итальянскую политику, вдруг усиленно стал лоббировать сей закон.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41309
|
Добавлено: 11 Дек 2017 22:49 |
|
|
Tania12 писал(а): | А выплаченные налоги, пенсионный фонд мы себе присвоим. | Тань, я бы побеспокоилась о том, кто присвоит мои выплаченные налоги и пенсионный фонд Здесь и сейчас. В любом случае такой папи платит налогов меньше, чем получает взамен (опять же здесь и сейчас - за учебники в школах, льготные оплаты за коммунальные услуги, за сад и питание в школе, за съем жилья, медобслуживание, лекарства, всякие "пионерские" лагеря и пр.) Елка правильно сказала - работает один, а плюшки получают в 4+, причем я, работая, как ломовая лошадь, не вижу никаких плюшек от слова совсем. Где справедливость? У многих местных тоже трудная ситуация, эка невидаль. Только араб может накрайняк выехать к себе в аул на ПМЖ, а итальянцам и выехать некуда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41309
|
Добавлено: 11 Дек 2017 22:50 |
|
|
Ян писал(а): | который изначально много раз говорил о том, что не хочет и не может вмешиваться в итальянскую политику | Ян, лично ты веришь в этот бред? Церковь двумя и тремя руками в этой политике. А вопрос да, интересный. Любопытно, узнаем ли мы когда-нибудь, какой правильный ответ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 23:09 |
|
|
evridika писал(а): | Ян писал(а): | который изначально много раз говорил о том, что не хочет и не может вмешиваться в итальянскую политику | Ян, лично ты веришь в этот бред? Церковь двумя и тремя руками в этой политике. А вопрос да, интересный. Любопытно, узнаем ли мы когда-нибудь, какой правильный ответ. |
конечно, не верю. но в целом папа начинал неплохо, скромно так, аля никакой политики, только молитва опиум для народа, а тут вдруг резко так подставился.
опять-таки для ПД выдвижение такого закона перед выборами практически равно политическому самоубийству, а тут вдруг и сам римский папа активно подключился. ему чисто теоретически, вообще, какой дело, есть у этих перцев итальянское гр-во или нет. пусть он им лучше ватиканское гр-ва лоббирует
|
|
Вернуться к началу |
|
3 |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 12 Дек 2017 01:18 |
|
|
evridika писал(а): | Tania12 писал(а): | А выплаченные налоги, пенсионный фонд мы себе присвоим. | Тань, я бы побеспокоилась о том, кто присвоит мои выплаченные налоги и пенсионный фонд . |
А чё тут беспокоиться? Это всем известно. Спроси у государства, куда они профукали миллиарды в 80-е, 90-е. У итальянских родственников спроси, почему в 50 лет на пенсии повыходили. Глубже надо смотреть. Тоже мне нашли козлов отпущения, иммигрантов. Теперь есть на кого вину свалить за предыдущую собственную сладкую жизнь.
В Германии, например, миллионы иммигрантов, и справляются. А тут какие-то сотни тысяч, и то во всем виноваты, даже за те грехи, которые были совершены в их отсутствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 12 Дек 2017 01:54 |
|
|
evridika писал(а): | причем я, работая, как ломовая лошадь, не вижу никаких плюшек от слова совсем. Где справедливость? У многих местных тоже трудная ситуация, эка невидаль. Только араб может накрайняк выехать к себе в аул на ПМЖ, а итальянцам и выехать некуда. |
Ну какие плюшки ты хочешь? Ты тикет платишь полностью? В началке дети книги не бесплатно получили? Роды, операции (не дай бог) ты оплачиваешь? Тебе нужны еще и льготные коммунальные услуги? Ок, начинай зарабатывать меньше, откажись от своего соц. статуса и будешь получать на парочку мелких плюшек больше. Дадут, не переживай. Знаю русских, которые ими пользуются, значит, они не только арабским папи предназначены, а тем, у кого меньше возможностей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101045 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:10 |
|
|
Tania12 писал(а): |
Спроси у государства, куда они профукали миллиарды в 80-е, 90-е. У итальянских родственников спроси, почему в 50 лет на пенсии повыходили. Глубже надо смотреть. Тоже мне нашли козлов отпущения, иммигрантов. Теперь есть на кого вину свалить за предыдущую собственную сладкую жизнь. |
И зачем держать оппонентов за дураков? Я через год после приезда прекрасно разобралась, что пенсионная система лопнет, именно по причинам, что ты назвала. Добавь еще домохозяек - как бы они ни обижались, но они вполне поспособствовали. Тогда еще было правило, что муж может вносить мин. контрибуты за жену, как будто она работает. И даже зажиточные люди этим пользовались. А через 20 лет сидения дома опа-на имеем новоиспеченную молодую пенсионерку.
Сейчас другая крайность.
Вот именно потому, что правительство никогда не справлялось с разумным управлением социальными фондами, я и не желаю нового закона: нас и так обобрали, значит новых граждан будут обеспечивать за наш счет. Зачем придумывать, будто понаехавших винят за прошлые, чисто итальянские ошибки? Мы не хотим, чтоб под знаком помощи им правительство наделало новых. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41309
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:12 |
|
|
Tania12 писал(а): |
Ну какие плюшки ты хочешь? Ты тикет платишь полностью? В началке дети книги не бесплатно получили? Роды, операции (не дай бог) ты оплачиваешь? Тебе нужны еще и льготные коммунальные услуги? . | Нет, я хочу, чтобы меня перестали грабить. Половину заработанного я отдаю. А вторую половину отдаю уже по ходу действия - да, за врача я плачу тикет, а эти товарищи не платят вообще. За обед в школе я плачу около 5 евро за ребенка, а опять же эти товарищи за троих не платят почти ничего. Сады - у нас в муниципальных садах итальянцы вымерли. Потому что коммуна просит абсурдные деньги. А понаехавшие, будьте добры, располагайтесь за 20 евро в месяц. Мы почему-то за дочь со своим смешным доходом платили 200 евро. Роды и операции я не оплачивала, но после кесарева меня выписали через 48 часов, мотивируя тем, что "ваше койко-место здесь нам 300 евро в день стоит, так что отползайте домой" - да, и рожаю я не каждый год вообще-то. Кажется, у тебя есть сын, про учебники в средней школе ты в курсе -почему одним их дают бесплатно, а другим нет? После всех этих трат у меня как раз один статус и остается, которым сыт не будешь. Да, хочу плюшек, чтобы у меня отнимали хотя бы чуть-чуть меньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41309
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:16 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | от именно потому, что правительство никогда не справлялось с разумным управлением социальными фондами, я и не желаю нового закона: нас и так обобрали, значит новых граждан будут обеспечивать за наш счет. Зачем придумывать, будто понаехавших винят за прошлые, чисто итальянские ошибки? Мы не хотим, чтоб под знаком помощи им правительство наделало новых. | Не буду переписывать еще раз. Про славное ит. прошлое мне известно. И про беби-пенсионеров, и про "профукали". Но зачем усугублять ситуацию сейчас? Зачем драть с меня (я имею в виду не только себя, а всех благословенных, у кого есть работа - "белая") три шкуры, чтобы заткнуть гос. долг? С меня, которая даже ни разу в жизни кредита не взяла, вообще здесь не жила в те годы и не имела долгов - это вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:17 |
|
|
Tania12 писал(а): | В Германии, например, миллионы иммигрантов, и справляются. | ой ли?
Что-то не слышно было, что в Германии все в шоколаде благодаря иммигрантам, наоборот политику Меркель нещадно критиковали и санкционировали.
Она сама даже признала, что к такому развитию ситуации с иммигрантами они оказались не готовы. _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41309
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:19 |
|
|
<Ирина> писал(а): | Tania12 писал(а): | В Германии, например, миллионы иммигрантов, и справляются. | ой ли?
Что-то не слышно было, что в Германии все в шоколаде благодаря иммигрантам, наоборот политику Меркель нещадно критиковали и санкционировали.
Она сама даже признала, что к такому развитию ситуации с иммигрантами они оказались не готовы. | В Германии ситуация с трудоустройством получше. И полиция чуть живее криминалов отлавливает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:20 |
|
|
<Ирина> писал(а): | Tania12 писал(а): | В Германии, например, миллионы иммигрантов, и справляются. | ой ли?
Что-то не слышно было, что в Германии все в шоколаде благодаря иммигрантам, наоборот политику Меркель нещадно критиковали и санкционировали.
Она сама даже признала, что к такому развитию ситуации с иммигрантами они оказались не готовы. |
Около двух миллионов иммигрантов в Германии появилось задолго до Меркель. И несмотря на всю критику и надежность Меркель все еще у руля.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:23 |
|
|
Ян писал(а): |
мне тоже удивительно.
тут даже папа римский, который изначально много раз говорил о том, что не хочет и не может вмешиваться в итальянскую политику, вдруг усиленно стал лоббировать сей закон. |
Ну, мы же умные люди, и не верим всем этим популистическим лозунгам, за которыми стоят чьи-то интересы. С какой стати решили раздавать гражданства всем подряд? Прям вот сейчас это самое важное, и без этого государство существовать никак не может? Смешно, чесслово.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:24 |
|
|
evridika писал(а): | В Германии ситуация с трудоустройством получше | до поры до времени. Ни для кого не секрет, что большинство пришлых кладут с прибо не собираются ни учить язык ни интегрироваться и претендуют только на социалку.
evridika писал(а): | И полиция чуть живее криминалов отлавливает. | вот именно, чуть. У всех в памяти случай насилия у вокзала, который пытались даже замолчать _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:27 |
|
|
Tania12 писал(а): | И несмотря на всю критику и надежность Меркель все еще у руля. | потому что там сложные политинтриги, и из двух или нескольких зол приходится выбирать меньшее _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 12 Дек 2017 10:29 |
|
|
Tania12 писал(а): |
Около двух миллионов иммигрантов в Германии появилось задолго до Меркель. И несмотря на всю критику и надежность Меркель все еще у руля. |
Огромный процент иммигрантов в Германии - это русские немцы и русские же евреи. Я полагаю, не нужно никого убеждать, что - не без проблем - но в целом интегрируются они куда лучше, чем сирийские и африканские беженцы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|