Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41305
|
Добавлено: 23 Фев 2018 10:11 |
|
|
DS-SPB писал(а): | все в релаксе | А дела-то хоть пойдут? Или все зависнет? Из моих наблюдений: русские иногда более агрессивно и грубо себя ведут по сравнению с итальянцами, причем сами того не желая. То есть то, что в России выглядело бы нормально, в порядке вещей, здесь может показаться почти грубостью или невоспитанностью. И это даже не то, что ты текстуешь, а как ты это делаешь (выражение лица, тембр голоса, манера говорить).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 23 Фев 2018 10:16 |
|
|
Не надо себя вести, как продавцы пылесосов. Другая ЦА. Напугаете до смерти клиентов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 23 Фев 2018 10:17 |
|
|
Окау, говорить это одно.
А вот есть же еще эпистолярный жанр, шо в искусстве впаривания (пардон, коммуникаций) занимает далеко не последнее место.
А вот там уж точно с В1 такого наворотить можно. В том смысле, что с большой вероятностью или не поймут или поймут неправильно.
Я вышла на работу с С2 (sales and customer support) и то блин, стыдно порою было. В наше же время много чего мылом пишется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 23 Фев 2018 10:20 |
|
|
Gagarin писал(а): | Вот катался на медведе , ушанка упала... уши замерзли , натер водкой | когда на работе зашел разговор о русской водке, я рассмешила коллег, сказав что водка-то у нас дома всегда есть, но мы ее не пьем, а используем как disinfettante. Надо было видеть, как ржали суровые итальянские программеры и техники _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 23 Фев 2018 10:39 |
|
|
Gagarin писал(а): | Полировка красоты языка... |
Прочитав название темы, предлагаю полироль для мебели. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41305
|
Добавлено: 23 Фев 2018 10:49 |
|
|
А мне все время что-то "стоматологическо-медицинское" мерещится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 25 Фев 2018 20:03 |
|
|
Как итог, мне показалось мало идей и это странно . Получилось что то вроде темы о похудении- все об этом думают, заинтересованы и обсуждают годами, и при этом 95% советов из всех источников очень очень малополезные и 97 желающих похудеть из 100 остаются с тем же весом.
ТО же и с изучение языка - быстро дешево и невредно редко бывает , надо искать днем с фонарем.
Но форум для того и форум, что уж тут жаловаться.
Поделюсь тем , что сам надумал
1) Добавить стиль говорения . Медленно , успевая обдумать. Отбросить все сложное , всякие деепричастные обороты и если бы да кабы, тогда бы...
2) С носителем отработать до автоматизма простые времена , предлоги, согласования и окончания. Именно в режим автоматизма - ошибся - повторить 10 раз
3) Так же отработать автоматические реакции на 15- 25 стандартных
эмоциональных реакций .
Спасибо всем и хорошего вечера
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101044 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 25 Фев 2018 20:12 |
|
|
Идей мало потому, что изучение языка во многом интуитивно. Надо просто сосредоточиться и вникать в суть.
Когда мы ходили в лингафонный, можно было тупо слушать тексты по 10 раз, толку от этого было мало. А если каждый раз стараться повторять, копировать интонацию, вживаться в текст - тогда и после 5 раз результат был неплохой.
Это как у артистов: воображаешь себя итальянцем (англичанином, немцем), персонажем, которого подсмотрел в фильме, в жизни и который показался близким по складу характера - и говоришь как бы от его лица. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41305
|
Добавлено: 25 Фев 2018 21:01 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | можно было тупо слушать тексты по 10 раз, толку от этого было мало | А вы разве сами себя не записывали? Мы именно что записывали свое чтение поэзии, потом прослушивали самих себя, сравнивая с записью текста, который читал носитель. И так до победного. Когда мы говорим, то слышим себя немного по-другому, чем нас слышат окружающие. Со стороны лучше слышно свой акцент. Гагарин, толку мало, т. к. не у многих была такая потребность: в краткие сроки овладеть языком на уровне носителя так, чтобы воспринимали тебя серьезно. Может, вам поинтересоваться курсами сценической речи? Вдруг там есть какие-нибудь контакты с преподами, которые бы за вас правильно взялись?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 25 Фев 2018 21:06 |
|
|
Сценическая речь интересная идея, не думал. Спасибо, попробую.
Записывать я пробовал 1 раз - не понравился результат совсем.. Точно не я .. ну то есть не я - прынц, а золушк какой то . Но , наверное, именно поэтому и надо набраться сил и продолжить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aishka Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
|
Добавлено: 25 Фев 2018 21:09 |
|
|
Если есть возможность, то хорошо бы составить список часто используемых фраз (30-50), грамотно составленных, с любыми по сложности оборотами. Выучить их и отработать произношение (лучше с madre-lingua). Ежедневно/еженедельно добавлять в этому списку дополнительные понравившиеся фразы и обороты (подслушанные у коллег-носителей языка, у самих клиентов (они же могут переспрашивать "улучшая" предложения, читая спец. литературу и профильные форумы). Отрабатывать отдельно от контекста окончания и предлоги мне кажется напрасной потерей времени.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101044 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 25 Фев 2018 21:22 |
|
|
aishka писал(а): | Если есть возможность, то хорошо бы составить список часто используемых фраз (30-50), |
Вспомнила: один раз мне надо было за три дня вспомнить весь французский: меня посылали в Москву встретить французов, поужинать их и вместе с ними приехать в г. Липецк. Я мысленно прошлась по ключевым речевым ситуациям:
1) я встречаю французов, представляюсь, объясняю нашу программу
2) в ресторане помогаю выбрать блюда
3) в поезде объясняю правила
и т. п.
По каждой ситуации я выучила
1) свои объяснения
2) разговорные ответы, которые годятся в любом контексте (да, разумеется; нет, что вы; делайте, как вы считаете нужным; ничего страшного, у нас так принято и пр.)
3) с десяток анекдотов.
В итоге оказалось, что довольно легко вставлять реплики, создавая эффект диалога. Вот едем в такси, французы волнуются, на дорогу показывают и что-то у меня встревоженно спрашивают. А я им: "да ничего страшного, все будет хорошо". Они замеялись и успокоились. Потом (через месяц!) оказалось, что шоссе было не расчерчено на полосы, такси прыгало по всей дороге, а французы поражались, что в Москве ездят, как в дикой Бразилии, и боялись попасть в аварию. А я случайно попала в точку со своим ответом. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5775 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 26 Фев 2018 15:57 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Gagarin писал(а): | Полировка красоты языка... |
Прочитав название темы, предлагаю полироль для мебели. |
Это из английского языка, polish up -совершенствовать, улучшить (как раз о языке, навыках, умении и тп).
Наверное, сейчас так говорят....
Раньше мне, к примеру, "резала" слух фраза из рекламы крема "сделает Вашу кожу мягкой и.." Понятно, что мою кожу и так, лет 30 назад в русском языке не употребляли это "вашу кожу", дословно переводили с английского your skin, а говорили просто сделает кожу мягкой и бархатистой.
По поводу полировки языка... Записаться в школу на курс B2, каждый день читать по несколько страниц и учить.
Это то же самое про похудение "какую таблетку выпить, чтоб похудеть" на 20 кг за 2 месяца. Главное -начать и продолжать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:11 |
|
|
Спасибо за желание помочь, но не согласен
Есть разница между
- Просто хочу улучшить -тогда подходит совет Ищите и обрящете ( когда нибудь , возможно , Главное начать, смелее в бой, побольше витаминов, главное- настрой! ) Тут же важно просто подбодрить , почувствовать единение.. кто то рядом и тп
и
- Хочу за 20-30 занятий и 500 евро за 3 месяца максимально улучшить язык с целью пройти в контракт . Тут важна конкретность- методика что учить , как , сколько часов что, и тд тп А почувствовать совместность и радость единения совсем неважно ( иногда это называется мужской подход)
Вот у меня мужской .
Все равно спасибо Бывает какая то идея внезапно осенит после чтения форума.. Никогда не знаешь ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41305
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:17 |
|
|
Gagarin писал(а): | Тут важна конкретность- методика что учить , как , сколько часов что, | Нужен проф. преподаватель. Найти его - это проблема, кмк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gatta-nata Почетный писатель
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 5410 Откуда: Bologna Возраст:50
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:18 |
|
|
В центре все стены обклеены объявлениями о курсы по дикции. Попробуйте посоветоваться с ними. _________________ я Ирина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:23 |
|
|
maura писал(а): | Английский он на то и международный язык общения, что прост (если не Шекспира ставить собираешься), универсален и почти всем неродной. |
Вот уж нифига он не проще итальянского. И "красоты" на уровне В1 там тоже никакой нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gagarin Участник
Зарегистрирован: 13.06.2017 Сообщения: 86 Откуда: Bologna
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:27 |
|
|
Я думал взять методику, посадить (разумно) недорого мадрелингва, дать ему методику и отработать 50-60 часов . Проф преподаватели ( на мой взгляд) привыкли к своим методам + дороже на 30%. Это как строители - разумно не ждать от них подвигов и новых идей. Кивают, а потом опять по мокрому красят .. Не от злости, просто сложно поменять привычки и выгодность /качестко
Курсы дикции интересная идея- надо попробовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:31 |
|
|
Mumla писал(а): |
Вот уж нифига он не проще итальянского. И "красоты" на уровне В1 там тоже никакой нет. |
зато мордой не воротят. С В1 в Италии никто наемного работника воспринимать не будет. Хотя... Вспоминая чем занимается тс, в Англии, пожалуй, тоже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 26 Фев 2018 16:35 |
|
|
maura писал(а): | зато мордой не воротят. С В1 в Италии никто наемного работника воспринимать не будет. Хотя... Вспоминая чем занимается тс, в Англии, пожалуй, тоже. |
В Англии еще и поважнее будет красиво говорить. Со всеми ихними политесами и двойными смыслами в ежедневном общении... У меня английский C2, и итальянский когда-то был к этому близок - и то стыдно регулярно. А с В1, имхо, можно, к примеру, на стройку или склад.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|