Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41335
|
Добавлено: 16 Авг 2018 02:09 |
|
|
Не, ну это само собой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28410 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 16 Авг 2018 09:35 |
|
|
по Скай ньюс второй день показывают одно и то же интервью с родственником предполагаемых жертв, его брат, жена и дочка ехали отдыхать на Эльбу, мужчина уверен, что его родные под обломками - по времени они там проезжали в момент обвала, телефон не отвечает, на место не приехали. Об автомобиле тоже никаких сведений.
В госпитале родственников предполагаемых жертв разместили в каком-то коридоре и никаких известий ниоткуда не приходит. Господи, какой ужас переживать эту ситуацию, уверенность, что близкие погибли, и душераздирающая неопределенность _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marsea Народный писатель
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 4892 Откуда: RF / (TV)
|
Добавлено: 16 Авг 2018 10:15 |
|
|
<Ирина> писал(а): | в каком-то коридоре и никаких известий ниоткуда не приходит. Господи, какой ужас переживать эту ситуацию, уверенность, что близкие погибли, и душераздирающая неопределенность |
Там без помощи психологов уже не обойтись. _________________ Много говорить и много сказать не есть одно и тоже (Софокл)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анютка Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006 Сообщения: 16407 Откуда: Mинск ---> Генуя Возраст:40
|
Добавлено: 16 Авг 2018 10:45 |
|
|
<Ирина> писал(а): | В госпитале родственников предполагаемых жертв разместили в каком-то коридоре и никаких известий ниоткуда не приходит |
Потому что вся официальная информация идет из Префектуры, а не из больницы. _________________ Aнютка by Matjaco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28410 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 16 Авг 2018 10:54 |
|
|
Анютка писал(а): | Потому что вся официальная информация идет из Префектуры, а не из больницы. | так и из префектуры ничего, состояние неизвестности и ожидание подтверждения самого страшного предположения.
По фото и видео видно, что к разбору завалов из самых крупных блоков еще не приступили... _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анютка Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006 Сообщения: 16407 Откуда: Mинск ---> Генуя Возраст:40
|
Добавлено: 16 Авг 2018 10:59 |
|
|
<Ирина> писал(а): | Анютка писал(а): | Потому что вся официальная информация идет из Префектуры, а не из больницы. | так и из префектуры ничего, состояние неизвестности и ожидание подтверждения самого страшного предположения.
По фото и видео видно, что к разбору завалов из самых крупных блоков еще не приступили... |
Виджили говорят, что есть еще минимальный шанс достать живых, потому что между крупными блоками могла застрять целая машина и не быть сдавленной. 16 dispersi ancora. _________________ Aнютка by Matjaco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VD Администратор Site Admin
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
|
Добавлено: 16 Авг 2018 11:13 |
|
|
Solena писал(а): | кто теперь будет управлять автострадами | Те, кто и раньше управлял. Отнять автострады у Бенеттонов практически невозможно: в контракте есть пункт, согласно которому в случае его расторжения государство обязуется выплатить Автострадам всю недополученную прибыль. Скромненько по 2 миллиарда в год, это будет около 50 миллиардов. Это, кстати, показатель того, в чьих именно интересах этот контракт заключался. Спасибо за это Проди & Co. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41335
|
Добавлено: 16 Авг 2018 11:38 |
|
|
То есть они будут лажать, а контракт все равно не расторгнешь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VD Администратор Site Admin
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
|
Добавлено: 16 Авг 2018 11:51 |
|
|
evridika писал(а): | о есть они будут лажать, а контракт все равно не расторгнешь? | Контракт в общем-то был заключен для того, чтобы отдать огромные денежные средства в руки людей, которые потом могли бы откатить часть их них на предвыборные кампании или нужды партийных боссов. Думаю, что сами по себе автострады или безопасность людей никого особенно не интересовали. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101246 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Авг 2018 11:59 |
|
|
<Ирина> писал(а): |
так и из префектуры ничего, состояние неизвестности и ожидание подтверждения самого страшного предположения. |
Ну, а что им могут сказать? Спасатели говорят то, что знают.
Цитата: | По фото и видео видно, что к разбору завалов из самых крупных блоков еще не приступили... |
Правильно. Там пока вручную разбирают, в надежде найти кого-то. Сказали, что крупную технику будут использовать позднее. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101246 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Авг 2018 12:04 |
|
|
evridika писал(а): |
Я была раз в Генуе в 2009. Вообще не поняла, как в этом городе можно нормально жить. Какая-то сплошная борьба (за парковки, проезд), куча естественных препятствий. |
Да во многих городах нельзя нормально жить. У кого климат, у кого вода, у кого расстояния.
В Генуе дикий рельеф. Зато можно сэкономить на фитнесе: достаточно прогуляться в ближайший супермаркет, трижды придется подняться и спуститься.
С парковками менее страшно, чем может показаться. У резидентов карточки и преимущества на парковку. А если жить в центре, то можно ходить пешком (центр компактный) или ездить на метро. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41335
|
Добавлено: 16 Авг 2018 12:22 |
|
|
Ну да, конечно, у каждого города своя головная боль. "Фитнес" в Генуе я оценила по достоинству. Про парковки - мне показались очень маленькими парковочные места. И часто они были на горке. Это, конечно, не самое ужасное...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexf Писатель
Зарегистрирован: 14.04.2015 Сообщения: 294 Откуда: Hamburg
|
Добавлено: 16 Авг 2018 13:36 |
|
|
Я тоже по этому мосту многократно ездил и под ним тоже.
1. Молния. В 70е на Украине в каждом деревенском доме, где сортир на улице и вода из колодца, был громоотвод. В Италии такое чудо высоких технологий неизвестно? Почему это небоскребы не рушатся и самолеты от молний не падают?
2. Моранди. Этот горе инженер, знаменит своими "креативными" решениями. Его мост в Венесуэле обрушился через 3 года после постройки. А его же мост в Ливии (!) закрыли из-за небезопастности несколько лет назад. Т. е. контролирующие органы в охваченной войной Ливии работают лучше чем в Италии? Генуэский виадук был так не качественно построен, что его практически с момента постройки ремонтировался непрерывно.
3. Возраст моста -- 50 лет (всего!). В Рим воду подает акведук построенный 2000 лет назад. Китайская стена, Пирамиды, да просто в любом итальянском городе есть дома 500 летнего возраста.
4. Надежность мостов. В послевоенное время в Советском Союзе разрушился только один мост в Ульяновске, когда корабль на полном ходу вошел под несудоходный пролет. В Италии только за последнее время 4 случая.
Причины:
5. Системная безответсвенность. Элита сняла с себя всю ответственность. Максимальное наказание -- отставка, а не посадка. И так было всегда, и при выбросе в Севезо, и при землетрясении в Л Акуила, на канатке в Кавалезе. В Америке компенсация ущерба 100 кратная. Вот если бы Бенетону надо было заплатить по таким расценкам погибшим то они бы что то и делали. А так трещины по дорожному полотну и арматура торчит.
6. Строительство за откаты. Потому используют самые дешевые материалы и технологии. Сравните швейцарские и австрийские тоннели с итальянскими. Денег нет не аргумент -- зарплаты депутатов самые высокие в Европе. Вон если хотите посмотреть как строить надо -- проект "Дельта" в Нидерландах.
7. Власть -- законодательная. Потому отмазки -- что так в договоре не катит. Есть несколько способов -- например новый закон о стоимости лицензии, хотят они компенсации -- 2 млрд, а лицезия будет 4. И тарифы можно менять только по разрешению правительства. Если бы захотели все бы очень быстро решили.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexf Писатель
Зарегистрирован: 14.04.2015 Сообщения: 294 Откуда: Hamburg
|
Добавлено: 16 Авг 2018 13:46 |
|
|
Количество грузовиков проходящих через мост, регулирется очень легко. Например, датчиком соединным с светофором. Так например делают автрийцы в Иннской долине.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VD Администратор Site Admin
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
|
Добавлено: 16 Авг 2018 13:50 |
|
|
Вот тут, если кому интересно, краткая история о том, как президент IRI Грос-Пьетро (дружбан Проди и Д'Алемы) в 1999 году отписал государственные автострады семье Бенеттон, а через 3 года стал президентом холдинга Atlantia, которой автострады и были отписаны. Нет сомнений и в том, что Проди и Д'Алема с подачи которых была разбазарена государственная собственность, получили за это приличные откаты. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101246 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Авг 2018 14:10 |
|
|
Alexf писал(а): |
1. Молния. В 70е на Украине в каждом деревенском доме, где сортир на улице и вода из колодца, был громоотвод. В Италии такое чудо высоких технологий неизвестно? |
Сказали уже, что молния ни при чем.
Цитата: | 2. Моранди. Этот горе инженер, знаменит своими "креативными" решениями. Его мост в Венесуэле обрушился через 3 года после постройки. |
Угу. После того, как на него налетел со всей дури огромный танкер.
Не, Моранди, видимо, не бог весть, что за инженер, но в то время верили в вечную прочность железобетона.
Цитата: | 3. Возраст моста -- 50 лет (всего!). В Рим воду подает акведук построенный 2000 лет назад. |
По акведуку, что ли, тоже фуры гоняли день и ночь напролет? Зачем повторять уже опровергнутый довод?
В Генуе ж-д ветка вдоль моря очень старая, но до сих пор функционирует. На совесть, видимо, строили. Так по ней нельзя пустить скоростные поезда, она не выдержит. Если бы по мосту Моранди ездили осторожно, как по акведуку, по три телеги в день, с ним бы тоже ничего не случилось.
СССР не надо тут в пример приводить. Там всегда было много несчастных случаев. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexf Писатель
Зарегистрирован: 14.04.2015 Сообщения: 294 Откуда: Hamburg
|
Добавлено: 16 Авг 2018 14:28 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | По акведуку, что ли, тоже фуры гоняли день и ночь напролет? Зачем повторять уже опровергнутый довод? В Генуе ж-д ветка вдоль моря очень старая, но до сих пор функционирует. На совесть, видимо, строили. Так по ней нельзя пустить скоростные поезда, она не выдержит. Если бы по мосту Моранди ездили осторожно, как по акведуку, по три телеги в день, с ним бы тоже ничего не случилось. СССР не надо тут в пример приводить. Там всегда было много несчастных случаев. |
Я про фуры уже написал в предедущем сообщении, нет?
Между Мюнхеном и Зальцбургом на 8 Автобане, движение не менее интесивоное -- фуры идут сплошным потоком на Восточную Европу и из. Мост Мангфалл в 2 раза старше 1936 года постройки, высота 108 метров против 45 в Генуе и стоит.
А если были проблемы с мостом, померили и мост для грузовиков закрыли (Рейнский мост в Леверкузене).
И притом это все государственное и бесплатное для легковых машин.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101246 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Авг 2018 14:49 |
|
|
Alexf писал(а): | Я про фуры уже написал в предедущем сообщении, нет? |
Ты написал, как можно ограничить движение грузовиков. Это не решает проблемы моста. Остальные, что ли, должны по воздуху на крыльях перелетать?
Мост был рассчитан на определенный трафик. А трафик потом вырос в три раза.
Цитата: | А если были проблемы с мостом, померили и мост для грузовиков закрыли (Рейнский мост в Леверкузене). |
Вот и прекрасно: сейчас мост закрыт - посмотрим, как водителям понравится объезжать за много километров.
Цитата: | И притом это все государственное и бесплатное для легковых машин. |
Зато у вас поезд стоит дорого.
За все "бесплатное" народ платит в другом месте. Это вопрос перераспределения средств. Я вот считаю, что надо развивать общественный транспорт, поэтому надо брать побольше денег с легковушек и поменьше с автобусов и поездов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41335
|
Добавлено: 16 Авг 2018 15:01 |
|
|
В общ. транспорте нынче высокий риск попасть попасть в какую-нибудь передрягу, особенно по вечерам и ночью.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101246 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Авг 2018 15:09 |
|
|
evridika писал(а): | В общ. транспорте нынче высокий риск попасть попасть в какую-нибудь передрягу, особенно по вечерам и ночью. |
Эта проблема не везде, а на конкретных маршрутах. Ее тоже надо решать. Как и проблему, что в Италии слишком много грузов перевозят по автострадам. Надо с этим тоже что-то делать. Иначе будут сплошные автострады, выхлопы, накрутки на цены за транспортировку, аварии на дорогах и прочее. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|