Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 19 Сен 2018 20:44
Я, кстати, не знаю, как в России с инженерным образованием.
С филологией немного разобралась _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 19 Сен 2018 22:50
aishka писал(а):
Вот кстати, есть другие професии, которые дают возможность "простым смертным" закончив обучение выйти на зарплаты более 80.000 евро лордо? У кого-то есть реальные примеры?
Вот тут преподаватель из Оксфордского университета рассказывает, как в 25 лет зарабатывать 200 тысяч долларов в год брутто (т. е. лордо). Правда, после аспирантуры.
преподаватель из Оксфордского университета рассказывает, как в 25 лет зарабатывать 200 тысяч долларов в год брутто (т. е. лордо). Правда, после аспирантуры.
А я видела по итальянскому ТВ одного преподавателя в универах (разных) в Италии, один из которых Миланский политех, который зарабатывает 1200 евро в месяц ... сам говорил и доки показывал ... при этом всю неделю в разъездах от севера до юга ... Ну, возможно он там по 1 часу в день лекции читает, этого я не поняла ...
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 20 Сен 2018 01:05
L.F. писал(а):
arty писал(а):
преподаватель из Оксфордского университета рассказывает, как в 25 лет зарабатывать 200 тысяч долларов в год брутто (т. е. лордо). Правда, после аспирантуры.
А я видела по итальянскому ТВ одного преподавателя в универах (разных) в Италии, один из которых Миланский политех, который зарабатывает 1200 евро в месяц ... сам говорил и доки показывал ... при этом всю неделю в разъездах от севера до юга ... Ну, возможно он там по 1 часу в день лекции читает, этого я не поняла ...
Ну так преподаватели нигде столько не зарабатывают. И автор видео тоже. Хотя его рекрутировали на такую зарплату после аспирантуры, но он сознательно решил заниматься наукой. Вы бы посмотрели видео сначала, там на русском.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 20 Сен 2018 13:29
У мч трое друзей по политеху заканчивали ingeneria gestionale.
Все трое - управленцы в крупных компаниях, один в Saipem. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
"Управленец" - настолько расплывчатый термин в русском языке. Вы хотите сказать, что выпускника ingegneria gestionale поставят сразу руководителем отдела или направления? Менеджером в отдел закупок (для примера) возьмут, так это и с дипломом технического специалиста возьмут. Вы говорите, очень востребованный диплом. Только я не пойму, какие такие перспективы/должности в компании открывает диплом по специальности ingneneria gestionale, куда не возьмут после ingegneria meccanica/elettrica/chimica и т. д.?
Диплом Полими сам по себе котируется. Поэтому выпускник с мозгами без работы скорее всего не останется, тем более на севере. Мне кажется, что то, что она ingegneria именно gestionale, не особо важно.
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 20 Сен 2018 14:35
Arty, я ищу не какие-то мифические исключения, а реальные профессии и путь обучения на них, где стандартные начальные зарплаты даже рядовых выпускников (а не топ-менеджеров и начальников) 50.000 евро, 30-40 тоже можно предлагать.
Да, планка понижена, т. к изучая вопрос я обнаружила, что в большинстве профессий это недостижимо. У меня ссылки блокируют телефон почему-то сегодня, но если погуглить to earn more study выйдут ссылки на bbc от 2016 с наглядной табличкой и the guardian 2018.
Профессия ищется как альтернатива медицине, где 50-55.000 как раз и являются стандартной зарплатой при первом контракте врача-специалиста.
В Италии альтернативой является инженер, а не экономист, как в Англии (ищем lauree più pagate, или lauree più richieste и т. п.).
Про совсем большие начальные зарплаты можно поискать the 160000 starter salary, например. Или зарплаты после Mba/ Mim.
Статистики и ссылки - это конечно интересно, но больше интересует, как оно там в реальной жизни.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 20 Сен 2018 15:04
StregaRussa писал(а):
"Управленец" - настолько расплывчатый термин в русском языке. Вы хотите сказать, что выпускника ingegneria gestionale поставят сразу руководителем отдела или направления?
Нет, конечно, не сразу. Им всем по 50 сейчас (одна женщина), но то, что все трое на руководящих должностях - вряд ли случайность _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 20 Сен 2018 15:14
StregaRussa писал(а):
"Управленец" - настолько расплывчатый термин в русском языке. Вы хотите сказать, что выпускника ingegneria gestionale поставят сразу руководителем отдела или направления? Менеджером в отдел закупок (для примера) возьмут, так это и с дипломом технического специалиста возьмут. Вы говорите, очень востребованный диплом. Только я не пойму, какие такие перспективы/должности в компании открывает диплом по специальности ingneneria gestionale, куда не возьмут после ingegneria meccanica/elettrica/chimica и т. д.?
Под управленцем в данном контексте понимается не руководитель как должность, а управленческий отдел либо функции в компании.
Вот, например, у нас есть отдел маркетинга по работе с корпоративными клиентами. Они не берут маркетологов и экономистов, они берут инженеров. Почему? Потому что любой не-технарь просто абсолютно не способен понять и интерпретировать технические желания клиента в продукты. Просто маркетологи придумывают сферического коня в вакууме без понимания технических особенностей производства данного продукта и технологий на сегодняшнем рынке. Технари же вообще продукт придумать не умеют ка продукт. Да мы можем разработать новую технологию, ноухау, но когда что-то сделать технически невозможно , а продать свистульку надо, то мы будем говорить с инженерами-управленцвленцами и они будут понимать, что запрос залесть на елку и попу не ободрать, выполним, if else...
Это будет их задача обьяснять клиенту что не, это не баг, это фича.
Просто это все уместно в контекстах на тысячи сотрудников. Ну вот в присно помянутом Водафон 7 тыс сотруднуков и еще столько же внешних консультантов. Отделов под дипломированных ingegneria gestionale десятки.
У нас просто есть отделы, которые управляют и координируеют работу других технических отделов. Т. е. тысячи таких специалистов задействованы. Ну конкретно в телекоммуникациях, например. В страховании, банках тоже таких много.
Зарегистрирован: 29.07.2018 Сообщения: 51 Откуда: из Никанорово-Христофорово :)
Добавлено: 20 Сен 2018 15:21
StregaRussa писал(а):
"Управленец" - настолько расплывчатый термин в русском языке. Вы хотите сказать, что выпускника ingegneria gestionale поставят сразу руководителем отдела или направления? Менеджером в отдел закупок (для примера) возьмут, так это и с дипломом технического специалиста возьмут. Вы говорите, очень востребованный диплом. Только я не пойму, какие такие перспективы/должности в компании открывает диплом по специальности ingneneria gestionale, куда не возьмут после ingegneria meccanica/elettrica/chimica и т. д.?
В incarichi tecnici (progettazione, produzione etc) для laureato gestionale дорога, как правило, закрыта - его там будет просто не к чему приткнуть. А вот в управлении проектами, менеджменте качества, внедрении бережливого производства и развитии производственной системы, supply chain и информатизации они очень даже приветствуются, еще их любят в транспортных компаниях (оптимизация грузо- и пассажиропотоков). Ну а поскольку организаторы, информатизаторы и оптимизаторы процессов всегда ближе к верхнему руководству, чем puri tecnici, со служебным ростом у gestionali дела обстоят в среднем получше, чем у злобных технарей , однако любая медаль имеет свои стороны - в крупных производственных компаниях шеф-инженер отдела проектирования и разработки зарабатывает пусть и меньше руководителя, к примеру, отдела продаж, но все равно очень нехило, а головной боли и опасений за свое рабочее место у него на порядок меньше. Знания - сила. _________________ Не плюй в колодец, не отходя от кассы, а то вылетит - не поймаешь, пока горячо
Стоя под стрелой, не говори "гоп", а то перепрыгнешь
Зарегистрирован: 29.07.2018 Сообщения: 51 Откуда: из Никанорово-Христофорово :)
Добавлено: 20 Сен 2018 15:38
Полина писал(а):
Я, кстати, не знаю, как в России с инженерным образованием.
Качество инженерного образования в России так себе, но студенты в большинстве своем мотивированы на учебу, а с доступом к качественным инженерным знаниями сейчас проблем нет - Internet helps, поэтому в среднем нынешние выпускники выходят более подготовленными, чем, к примеру, лет 20 назад. _________________ Не плюй в колодец, не отходя от кассы, а то вылетит - не поймаешь, пока горячо
Стоя под стрелой, не говори "гоп", а то перепрыгнешь
Зарегистрирован: 29.07.2018 Сообщения: 51 Откуда: из Никанорово-Христофорово :)
Добавлено: 20 Сен 2018 15:46
Elektra писал(а):
В металмекканиках их берут часто за организацией производственного процесса следить.
[url=/offerta/addettoa-pianificazione-della-produzione-management-responsabili-supervisori?ID=bb2eca17-b1fc-4847-acd2-ddc54c04f50a]Вот свежее объявление[/url] например.
Ну вот и ответ на вопрос о причинах их быстрого роста. Придет, допустим, парень планировщиком на производство. Чтобы не оказаться крайним за всех (если не дурак, конечно), он выстроит систему планирования так, что перед руководством всегда будет картина, на каком участке какие срывы и задержки и такой сотрудник, ежедневно представляющий руководству полную картину положения вещей, как бы сам приобщается к нему, становится ему близок. "начальники участков плохие, а Джованни, своевременно вскрывающий все их косяки - хороший". Ну и понятно, кого двинут на повышение. _________________ Не плюй в колодец, не отходя от кассы, а то вылетит - не поймаешь, пока горячо
Стоя под стрелой, не говори "гоп", а то перепрыгнешь
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 20 Сен 2018 17:31
aishka писал(а):
Arty, я ищу не какие-то мифические исключения, а реальные профессии и путь обучения на них, где стандартные начальные зарплаты даже рядовых выпускников (а не топ-менеджеров и начальников) 50.000 евро, 30-40 тоже можно предлагать.
Я еще раз предлагаю вам сначала посмотреть видео, и лишь потом начинать его обсуждать. Там как раз и описывается тот самый путь обучения, который, если не лениться, и приводит выпускников, закончивших аспирантуру, к доходу в 200К$ в год до вычета налогов. И это никакие не исключения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, однако любая медаль имеет свои стороны - в крупных производственных компаниях шеф-инженер отдела проектирования и разработки зарабатывает пусть и меньше руководителя, к примеру, отдела продаж, но все равно очень нехило, а головной боли и опасений за свое рабочее место у него на порядок меньше. Знания - сила.