Dubrovnik, это опять жонглирование цифирками.
От налогов освобождаются взносы в пенсионный фонд, а не инвестиции в акции.
Пенсионные взносы в принципе не могут активно прирастать. И больше 5.100 евро в год в пенсионный фонд нельзя вносить (т. е. можно, но доп. деньги не будут освобождаться от налогов).
Цитата:
взять на руки сразу 100, отдать 25% и купит акций на 75 и растить их 5 лет, то в итоге прирост будет меньше, чем купить акций на 100, растить 5 лет, а потом отдать со всего вместе 25%.
А подробнее можно расписать на конкретном примере?
С учетом того, что в Италии прогрессивный налог, т. е. со 100 я заплачу, напр., 25%, а если я их вложу и они вырастут до 150, то налог будет уже 38%. (Цифры чисто условные). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А подробнее можно расписать на конкретном примере? С учетом того, что в Италии прогрессивный налог, т. е. со 100 я заплачу, напр., 25%, а если я их вложу и они вырастут до 150, то налог будет уже 38%. (Цифры чисто условные).
Я сразу скажу, что я не финансовый консультант, это мое личное резюме по информации.
Но прогрессивный налог чуть по другому действует - 38% будет не со всей суммы, а с суммы, превышающей порог для предыдущего процента.
Например, если выросло до 150, то на 100 будет 25%, а на разницу между 100 и 150, т. е. 50 будет 38%. Но налог рассчитывается не конкретно с этих денег, а с вашего дохода за год. И если вы не за один год все обналичите, а за несколько лет, так что каждый год ваш суммарный доход (из этого фонда и из других источников) будет меньше 100, то он будет облагаться только 25%.
Но прогрессивный налог чуть по другому действует - 38% будет не со всей суммы, а с суммы, превышающей порог для предыдущего процента.
Я это знаю.
Вы главного не поняли. В пенсионный фонд нельзя вложить 100. Можно только фиксированную сумму: не более 5.100 евро.
И с пенсией нельзя "обналичивать за несколько лет".
Там в конце выдадут всю сумму целиком. А не частями. Поэтому я и полагаю, что ее обложат налогом сразу всю.
Здесь про ДОП. ПЕНСИЮ, а НЕ ПРО ИНВЕСТИЦИИ В АКЦИИ. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Причем, на моих первых взносах я сэкономила налоги в размере на 2008-2010 гг, а при выдаче обратно эту сумму обложат налогом в размере за 202..., который будет больше.
Здесь есть плюс, что не заплатив налог сразу, капитал для роста оказывается больше. Условно говоря, не класть в фонд, а взять на руки сразу 100, отдать 25% и купит акций на 75 и растить их 5 лет, то в итоге прирост будет меньше, чем купить акций на 100, растить 5 лет, а потом отдать со всего вместе 25%.
Конечно, если ничего не выросло, то и плюс мизерный.
Как вы задачу странно ставите.
в первом случае берете и вычитаете 25% от капитала, а во втором - от капитала с процентами?
математически разницы не будет ВООБЩЕ при таком раскладе.
А если брать и вычитать 25% только с капитала (100) через 5 лет, то разница будет в приросте по процентам на оставшиеся 25. только осталось понять, так ли работает налогообложение
Но прогрессивный налог чуть по другому действует - 38% будет не со всей суммы, а с суммы, превышающей порог для предыдущего процента.
Я это знаю.
Вы главного не поняли. В пенсионный фонд нельзя вложить 100. Можно только фиксированную сумму: не более 5.100 евро.
И с пенсией нельзя "обналичивать за несколько лет".
Там в конце выдадут всю сумму целиком. А не частями. Поэтому я и полагаю, что ее обложат налогом сразу всю.
Здесь про ДОП. ПЕНСИЮ, а НЕ ПРО ИНВЕСТИЦИИ В АКЦИИ.
Я навскидку вижу, что ты вкладывала, вычитая из налогооблагаемой базы в свое время, будет облагаться при возврате налогом 15%, а то, что НЕ вчиталось из налогооблагаемой базы не будет облагаться вообще.
В принципе, не так уж и плохо, естественно. для тех, кто с высоким доходом делал инвестиции в доппенсию.
Я навскидку вижу, что ты вкладывала, вычитая из налогооблагаемой базы в свое время, будет облагаться при возврате налогом 15%,
Да, правда, только что случайно на это наткнулась.
Ну ладно, можно сказать, на налогах действительно получается небольшая экономия.
Цитата:
В принципе, не так уж и плохо, естественно. для тех, кто с высоким доходом делал инвестиции в доппенсию.
Самое плохое, что есть риск потерять все вложенные деньги.
Вот почему-то про это никто не предупреждал. Все представляли дело так, что это пенсионный фонд, а не инвестиции. Теперь оказывается, что инвестиции. А я так не договаривалась. Инвестиции-то можно в любой момент обратно забрать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Как вы задачу странно ставите. в первом случае берете и вычитаете 25% от капитала, а во втором - от капитала с процентами? математически разницы не будет ВООБЩЕ при таком раскладе. А если брать и вычитать 25% только с капитала (100) через 5 лет, то разница будет в приросте по процентам на оставшиеся 25. только осталось понять, так ли работает налогообложение
Вообще-то да, фигню написал, если проценты одинаковые, то разницы нет, и плюса нет
Если бы были разные проценты для разных сумм,, или фиксированные отчисления за управление - тогда плюс был бы. Или если меньше налог на прирост капитала.
Самое плохое, что есть риск потерять все вложенные деньги.
Вот почему-то про это никто не предупреждал. Все представляли дело так, что это пенсионный фонд, а не инвестиции. Теперь оказывается, что инвестиции. А я так не договаривалась. Инвестиции-то можно в любой момент обратно забрать.
Елка-палка, это так все пенсионные фонды работают? У меня у мужа тфр автоматически идет в частный пенсионный фонд. Муж уверяет, что там все гарантированно и деньги не пропадут, но я всегда в этом сомневалась.
Spena, по-моему, все частные пенсионные фонды примерно одинаковы. Просто фонд твоего мужа на данный момент не упал.
Так и у меня за 2015 и 2016 в отчетах прирост. А за 2018 - снижение. Какой будет результат на тот момент, когда я выйду на пенсию?
А про гарантии хитро очень. У меня про гарантию прямо в названии указано:
Eurorisparmio garanzia inflazione
А теперь мне сказали: так это же гарантия от инфляции, а она нулевая! А гарантию от биржевых колебаний никто не давал. А если вы хотите повысить надежность, надо было в договоре писать fondo bilanciato.
Ну, молодцы, спустя 11 лет они мне это объяснили.
Вот тебе цитата, из которой ясно, что пенсионные фонды играют деньгами на бирже и гарантий от потерь не дают.
Per chi ha aderito ai fondi pensione, invece, si rivaluta in base ai risultati della gestione finanziaria del fondo stesso.
При этом они заманивают к себе, лукаво приводя лучшие результаты в прошлом (но которые никто не обещает на будущее).
Negli ultimi 5 anni il rendimento medio delle linee che investono in obbligazioni è stato di circa il 4,7%
Вот смотри: они говорят про облигации, а ведь фонды вкладывают и в акции тоже, они же смешанные. На облигациях фонд, может, и заработал 4,7%, а на акциях мог потерять 5%, но об этом умолчали. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ну что, граждане фрилансеры, проанализировали тут мы с консультантом мою дополнительную добровольную пенсию.
Вот вам пища для размышлений:
За 11 лет внесено 5.100 евро ежегодно = 56.100 евро
...
Пока я решила заморозить свои взносы (т. е. перестать их вносить) и потребовать досрочно 30% (пока не разворовали все).
А вам советую не заключать никакие пенсионные договоры - ничего, кроме потерь, это не принесет. Проще самим откладывать.
То есть, они только у одной тебя, фактически присвоили 40 тысяч евро+инфляция?
А мы потом удивляемся, кто все эти люди на феррарях. Если они всех вкладчиков так обувают, то неплохо живут. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Ну что, граждане фрилансеры, проанализировали тут мы с консультантом мою дополнительную добровольную пенсию.
Вот вам пища для размышлений:
За 11 лет внесено 5.100 евро ежегодно = 56.100 евро
То есть, они только у одной тебя, фактически присвоили 40 тысяч евро+инфляция?
l:
Ну что, граждане фрилансеры, проанализировали тут мы с консультантом мою дополнительную добровольную пенсию.
Вот вам пища для размышлений:
За 11 лет внесено 5.100 евро ежегодно = 56.100 евро
То есть, они только у одной тебя, фактически присвоили 40 тысяч евро+инфляция?
l:
Где ты это увидела?
Я так поняла, что она хочет забрать деньги, 56 тысяч, но сейчас отдадут только 30%. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
crocodilla verde, все-таки 40 тысяч останется на моем счету, ждать моего выхода на пенсию. Их не заберет себе руководство пенсионного фонда, просто они будут продолжать их инвестировать. И могут профукать, вряд ли полностью, но мне и тыщи жалко, все-таки это мои заработанные деньги, я не собиралась их давать на биржевые игры.
А люди на феррарях - это, например, консультанты, которые без устали работают: вложите в этот фонд, а, он пошел вниз, ну давайте переложим вот в этот... и так без конца. Т. е. они-то всегда при деле и получают свой процент. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
crocodilla verde, все-таки 40 тысяч останется на моем счету, ждать моего выхода на пенсию. Их не заберет себе руководство пенсионного фонда, просто они будут продолжать их инвестировать. И могут профукать, вряд ли полностью, но мне и тыщи жалко, все-таки это мои заработанные деньги, я не собиралась их давать на биржевые игры.
А люди на феррарях - это, например, консультанты, которые без устали работают: вложите в этот фонд, а, он пошел вниз, ну давайте переложим вот в этот... и так без конца. Т. е. они-то всегда при деле и получают свой процент.
Жульё, в общем. Я уже давно это подозревала. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Сегодня была у коммерчиалиста, она мне рассказала, что, скорей всего, в 2019 введут flat tax. И вот как это отразится на частных пенсиях:
1. Ничего нельзя будет вычитать, никакие расходы, вернее, всем одинаково вычтут какой-то процент из налогооблагаемой базы.
2. Налог станет 15% всем одинаково.
В связи с этим частные пенсии просто потеряют всякий смысл. Сэкономить на налогах не удастся: ведь они сейчас при выдаче облагаются 15% и это меньше обычных 23%. Ну, и вычитать из доходов тоже не дадут.
Хуже, конечно, не станет, если смотреть чистые цифры. Но зачем рисковать играми с пенсионным фондом???
Возможно, flat tax не введут в следующем году. Но это заставляет задуматься, что правительство в любой момент может изменить любые принципы налогообложения. И поэтому заморачиваться на долгие годы с пенсией рискованно и бессмысленно. Заключаешь договор в одних условиях, а они могут измениться так, что это станет невыгодно.
Держите деньги под матрасом - не прогадаете. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Nikaia, если бы это было очевидно, то умные люди, от коммерчиалистов до предпринимателей, не советовали бы наперебой заключать эти пенсионные договоры, а другие умные люди их бы не заключали. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 24 Окт 2018 10:29
Согласна с Ёлкой, кроме "держите деньги под матрасом". Можно хотя бы какой-нибудь безопасный (от потери капитала) депозит открыть, но это уже в другую тему.
Я, по вине пережитого исторического периода, в пенсионную систему не верю вообще и пытаюсь готовить себе автономные "тылы". Если и государство что-то добавит, то это будет бонус.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах