Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как можно потерять ребёнка родив его вне брака от итальянца

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18612
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma06 Дек 2018 11:21 писал(а):
и уж точно не по причине того, что она русская и родила за границей

Иностранки в этом смысле более уязвимы, будем спорить? Rolling Eyes
Были бы у нее те же проблемы, если бы она родила в России? А? Ну и чего вы накинулись на СТ, чтобы она шла на русские сайты, потому что вы тут мега подкованные и не позволите промыть себе мозг пропагандой?
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Daxa
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 46
Откуда: РФ


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

И по рус и по нем написано, что у неё тур виза, чтобы переделать тур в внж нужны причины, вот например младенц-итальянец, а других у неё нет. Она же пишет в петиции родственники отца сказали, что мне сделают документы и она спокойно ждала, а через 7 месяцев сама позвонила в консульство Италии и там ей сказали, что все давно готово и отдано, только не ей, а мальчику. Облом! В этот раз «старый дедовской способ» ее подвёл, можно посочувствовать по-женски, но не более того! Она слишком глупа и самоуверенна, 7 месяцев наверное фоточки в инсту выкладывала и подружкам рассказывала, ну когда уже мне эти макаронники паспорт принесут?!
Если некоторые дамы форума считают, что 10 летнего отдать в интернат в ещё одну, другую страну это нормально, то почему вы тогда не считаете, что ребёнок будет жить у бабушки с дедушкой это не нормально?! Я вообще считаю, что итал бабка с дедкой жертвы: сын безтолковый, так ещё некоторые мадам на шею пытаются залезть. Ведь подобные мамаши не приходят к новым родственникам: давайте общаться и дружить, а приходят со словами «дай!».
Короче обсуждать тут не чего. Вот только автор из Женевы за чем это на итал форум написала, чтобы тут на piazza del popolo с плакатами вышли «уберите прочь свои буржуинские руки от русских младенцев и дайте жить красиво Мариане»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola06 Дек 2018 11:27 писал(а):
Были бы у нее те же проблемы, если бы она родила в России?

Там сложнее было бы хлопать глазами на тему того, что, ах, сама не знаю, что подписала, все такое непонятное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daxa06 Дек 2018 11:28 писал(а):
Она слишком глупа и самоуверенна

Ну, я бы сильно ее не жалела, пока что ее стратегии работали. Деньги-квартиры есть, старший ребенок обеспечен. Эту ситуацию тоже есть шансы решить. Любительниц выйти с плакатом с миру по нитке наберется - вон и у нас нашлись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101245
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola06 Дек 2018 11:27 писал(а):
Marma06 Дек 2018 11:21 писал(а):
и уж точно не по причине того, что она русская и родила за границей

Иностранки в этом смысле более уязвимы, будем спорить? Rolling Eyes

Иностранки могут быть более уязвимы, когда начинают беспечно относиться к законам страны.
А уж обсуждаемая мама 10 лет живет за границей и имеет кучу денег и связей - если она не знает правил и языков, то исключительно по собственной вине.
Вот уж кого-кого, но ее совершенно нельзя отнести к категории уязвимых.

Цитата:
Были бы у нее те же проблемы, если бы она родила в России?

Да запросто! В России как раз целый тренд - когда богатые мужья выкидывают жен на улицу, отбирая детей. Покупают себе суд, фабрикуют дела о том, что жена наркоманка или сумашедшая. Уже целая ассоциация таких женщин. Некоторым удается обратно выцарапать ребенка, года так через 3-4.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Дек 2018 11:35 писал(а):
Daxa06 Дек 2018 11:28 писал(а):
Она слишком глупа и самоуверенна

Ну, я бы сильно ее не жалела, пока что ее стратегии работали. Деньги-квартиры есть, старший ребенок обеспечен. Эту ситуацию тоже есть шансы решить. Любительниц выйти с плакатом с миру по нитке наберется - вон и у нас нашлись.

+1. Не злорадства ради, а объективности для. Маму почему-то не жалко. Ребенка - да. В 9 месяцев ребенок все-таки с мамой должен быть. Даже если он для нее изначально был инструментом работы
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16912
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я согласна, что многие посылают малых детей в Англию в интернат (англичане не в счет, там каждые выходные дети возвращаются домой), но многие - не все. Мы тут столько копий обломали на тему, можно ли 15-леток отправлять на два месяца в другую страну, и по многочисленным высказываниям могу сделать вывод, что мало кто из здесь прсиутствующих просто отправил бы сын 10 лет (начальная школа) в колледж в другую страну, куда тебе самой въезд воспрещен из-за невозможности получить визу (и денег нет, да?) То есть с сыном, как я понимаю, общается папа-миллионер в основном. Нет, в этом ничего странного нет, но это симптом не совсем, скажем, нормального восприятия взаимоотношений с ребенком. Нет, в 10 лет отправлять в интернат - ненормально. Даже предполагаю, что сама мама не хотела его туда отправлять, а настоял "олигарх". То есть женщина эта уже имеет за плечами опыт подчинения обстоятельствам в виде расставания с ребенком. Да, с дедушкой и бабушкой ребенку не хуже, чем в интернате, это точно. Младенец, правда, совсем маленький, но это тоже в определенных кругах "совершенно нормально", как и интернат для десятилетки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49645
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola06 Дек 2018 11:27 писал(а):
Marma06 Дек 2018 11:21 писал(а):
и уж точно не по причине того, что она русская и родила за границей

Иностранки в этом смысле более уязвимы, будем спорить? Rolling Eyes
Были бы у нее те же проблемы, если бы она родила в России? А? Ну и чего вы накинулись на СТ, чтобы она шла на русские сайты, потому что вы тут мега подкованные и не позволите промыть себе мозг пропагандой?

Да, будем спорить. Very Happy И вот ты сама же привела в пример Россию. Проблемы были бы те же самые. Грабли от изменения место жительства не меняются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Daxa
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 46
Откуда: РФ


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В России у неё были бы те же проблемы! Если отец серьёзно задается целью отобрать ребёнка дискурс сразу же переводиться в сферу чьи условия лучше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18612
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Дек 2018 11:35 писал(а):
Любительниц выйти с плакатом с миру по нитке наберется - вон и у нас нашлись.

Нравится мне эта манера вести беседу: "кликушество", "выйти с плакатом", "живешь в Европе". При этом сами с первых же страниц грудью встали с плакатом "долой антишвейцарскую пропаганду!" и "если ребенка забрали, то так и надо было!"
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18612
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Дек 2018 11:37 писал(а):
Иностранки могут быть более уязвимы, когда начинают беспечно относиться к законам страны. А уж обсуждаемая мама 10 лет живет за границей и имеет кучу денег и связей - если она не знает правил и языков, то исключительно по собственной вине. Вот уж кого-кого, но ее совершенно нельзя отнести к категории уязвимых.

Об этом я уже выше писала. Ну дура, ну легкомысленная, яжемать, таким вообще рожать нельзя и т. п.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18612
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 11:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma06 Дек 2018 11:39 писал(а):
Да, будем спорить. И вот ты сама же привела в пример Россию. Проблемы были бы те же самые. Грабли от изменения место жительства не меняются.

Да меняются. Беглый гуглеж показывает, что (цитата) по оценкам экспертов, суд оставляет ребенка с отцом примерно в 6% случаев.
Т. е. изначально суд на ее стороне, а не на стороне отца. Плюс в России у нее наверняка семья, знакомства и т. п.
Не знаю, насколько иностранке то с, то без внж легко завести связи в Швейцарии.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".


Последний раз редактировалось: Polundra (06 Дек 2018 12:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75668
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Дек 2018 11:35 писал(а):

Ну, я бы сильно ее не жалела, пока что ее стратегии работали. Деньги-квартиры есть, старший ребенок обеспечен. Эту ситуацию тоже есть шансы решить.

Какие стратегии? Обеспечить себя и детей? Это не преступление вообще-то, просто неэтичное поведение. За это детей не лишают.
Или вы считаете, что она подписала отказ в обмен на деньги, потом не получила денег и требует ребенка обратно? Это как бы две большие разницы.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101245
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa06 Дек 2018 11:38 писал(а):

мало кто из здесь прсиутствующих просто отправил бы сын 10 лет (начальная школа) в колледж в другую страну,

Да никто бы не отправил. Все-таки Англия в этом плане уникальна, да и там это приводит к социальной проблеме отчужденности между поколениями. Если вчитаться в классические романы, там про это часто пишут.
Одно дело - когда семья английская и следует традициям своей страны, но вот специально детей запихать в интернат, вопреки своему национальному менталитету - это садизм. И кого такие родители получат на выходе из школы? Чужого человека без корней, который не сможет найти общий язык с родителями. У этого мальчика и так папа с мамой разных национальностей, родился он вообще в Швейцарии и вырос в Англии. Это издевательство над ребенком.

Цитата:
Даже предполагаю, что сама мама не хотела его туда отправлять, а настоял "олигарх". То есть женщина эта уже имеет за плечами опыт подчинения обстоятельствам в виде расставания с ребенком.

Ну, может, она как раз и родила второго, чтоб утешиться от разлуки с первым сыном.
В общем, я ей сочувствую, как матери, и не берусь судить ее материнские чувства. Сколько на свете вздорных теток, сплетниц и даже правонарушительниц. Это же не значит, что они своих детей не любят и не страдают в случае разлуки.
Ну и лет до 4-5 ребенку не заменит мать никакой другой человек, даже очень разумный и любящий. Разве что родная сестра матери... Но уж никак не бабушка со стороны отца.
Так что ребенок в данной ситуации жертва.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma06 Дек 2018 11:39 писал(а):
И вот ты сама же привела в пример Россию. Проблемы были бы те же самые. Грабли от изменения место жительства не меняются
Да, в России было бы тоже самое, если отец ребенка обладал бы деньгами и связями, т к есть все рычаги и способы отобрать ребенка у бывшей жены.

А Кержакову вообще дважды не повезло, обе жены наркоманки и плохие матери, а он - зашибись отец. Думаю, и третья будет впоследствии наркоманкой.

А какой бы глупой Марианна не была, находиться она в более уязвимой позиции, и допускаю, что понять и перевести юридический документ без словаря, она не в состоянии. Впредь будет умнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola06 Дек 2018 11:50 писал(а):
Нравится мне эта манера вести беседу

Да и ты профессионально передергиваешь. Так что на равных идет беседа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Дек 2018 12:01 писал(а):
Какие стратегии? Обеспечить себя и детей? Это не преступление вообще-то, просто неэтичное поведение. За это детей не лишают.
Или вы считаете, что она подписала отказ в обмен на деньги, потом не получила денег и требует ребенка обратно? Это как бы две большие разницы.

А в каком-то месте кто-то сказал, что ее надо за это лишить детей? Rolling Eyes Я понятия не имею, действительно ли она такая глупая, что подписала, сама не поняв что, или был какой-то расчет. Но ни за глупость, ни за расчетливость родительских прав не лишают. Я так понимаю, что процесс пошел на основании этих несчастных подписанных бумаг, а не на основании ее гражданства или личных качеств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75668
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Дек 2018 12:03 писал(а):
Сколько на свете вздорных теток, сплетниц и даже правонарушительниц. Это же не значит, что они своих детей не любят и не страдают в случае разлуки.
Ну и лет до 4-5 ребенку не заменит мать никакой другой человек, даже очень разумный и любящий. Разве что родная сестра матери... Но уж никак не бабушка со стороны отца.
Так что ребенок в данной ситуации жертва.

Вот именно. С чего-то все решили, что если тетка нам не нравится, то и ребенка ей слишком жирно будет.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101245
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola06 Дек 2018 11:53 писал(а):

Об этом я уже выше писала. Ну дура, ну легкомысленная, яжемать, таким вообще рожать нельзя и т. п.

Не поняла, о чем ты. Я, точно, не считаю, что таким рожать нельзя. Наоборот: она такая красивая и богатая, что ее надо заставить рожать - вон у нее на фотках какие очаровательные дети.


Цитата:
Беглый гуглеж показывает, что (цитата) по оценкам экспертов, суд оставляет ребенка с отцом примерно в 6% случаев.
Т. е. изначально суд на ее стороне, а не на стороне отца. Плюс в России у нее наверняка семья, знакомства и т. п.

Это в обычных ситуациях так. Но не в ее случае. Олигархи в России, как я писала, при желании легко расправляются с женами и отбирают детей.
Таких отцов в общей массе немного. Но в плане закона олигарх в России запросто покупает нужное судебное решение, а вот в Европе с этим посложнее будет.
Тут даже нищего наркомана трудно полностью лишить права общения с ребенком. Лично знаю богатую и известную в городе семью, которая очень бы хотела исключить такого непутевого папашу из жизни ребенка, а не получилось.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18612
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 06 Дек 2018 12:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Дек 2018 12:05 писал(а):

Да и ты профессионально передергиваешь. Так что на равных идет беседа.

А мы ее просто закончим, и все будут довольны.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 16 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021