Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Colombina Народный писатель
Зарегистрирован: 24.07.2002 Сообщения: 3429 Откуда: Питер - Genova Возраст:48
|
Добавлено: 06 Фев 2003 17:52 Заголовок сообщения: "Итальянский папа похитил сына..." |
|
|
Вот такая ситуация:
Моя подруга, не выдержав тяжелой семейной жизни на Сицилии, прошлым летом осталась вместе со своим сыном в России (они туда поехали в июне втроем - она, муж и ребенок). Мужу по истечении срока визы пришлось вернуться в Италию. Ребенок - гражданин Италии, вписан только в итальянские паспорта родителей. Свидетельство о его рождении есть только у папы. У мамы только справка о родах.
А теперь о грустном... Пару дней назад в Питере объявился итальянский папа, запихал ребенка в машину и увез в неизвестном направлении...
Как вы думаете, что предпринять моей подруге, чтобы найти и вернуть ребенка? На развод они еще не подавали.
Спасибо всем, кто откликнется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tesora Народный писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 3314 Откуда: Odessa-Napoli Возраст:47
|
Добавлено: 06 Фев 2003 19:37 |
|
|
А помогут ли советы... Однозначно, ей не надо было по-русски решать вопрос в Италии. Это не та страна, что дарит своих детей другим государствам. На что рассчитывала подруга, приехав в Питер? И чисто из интереса, а где она находилась, когда папа ребёнка в машину впихивал? И что предприняла на сей момент? Потому что самое разумное сейчас - ехать к мужу домой, прям в его дом и вместе подавать на развод и решать, с кем останется ребёнок. Через суд. Было бы так же разумно сказать, что в Росиию они приехали все вместе, и она осталась с ребёнком там НА ВРЕМЯ, а не сбежала от тяжёлой жизни в свою страну. Буквально недавно вышел закон, дающий немало привилегий отцам при разводе. Адвокат хороший нужен тут...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16908 Откуда: RM
|
Добавлено: 06 Фев 2003 19:43 |
|
|
А разве папаша имел право вывезти ребенка в Италию без согласия матери? Неужели на границе никто ничего не заподозрил?
Может быть, он его не в Италию увез вовсе, и следы надо в Питере искать? В посольство обратиться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tesora Народный писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 3314 Откуда: Odessa-Napoli Возраст:47
|
Добавлено: 06 Фев 2003 19:46 |
|
|
Ещё и как имел! Ребёнок в паспорт отца вписан, с его фамилией - что ещё надо погранцам? Разрешение на выезд из России итальянского гражданина со своим отцом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisa Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.11.2002 Сообщения: 9384 Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано Возраст:109
|
Добавлено: 06 Фев 2003 20:04 |
|
|
Итальянский папа с итальянским ребенком ВОЗВРАЩАЛИСЬ в Италию, что же тут странного, у него на лбу не написано, что у него мама русская. Ей(маме) нужно немедленно ехать в Италию. Ребенка могут ей присудить, но при условии проживания все на той же территории Италии. Трудно что-то посоветовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tesora Народный писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 3314 Откуда: Odessa-Napoli Возраст:47
|
Добавлено: 06 Фев 2003 20:11 |
|
|
Есть, правда некий ньюанс... Виза российская должна была быть выдана на взрослый + ребёнок и при въезде должно было бы быть два штапма (хотя это и не обязательно). Но вот как погранцы могли проморгать факт нелегального въезда ребёнка в Россию (при выезде из оной)?... Хотя тоже просто, либо не обратить внимания, либо папаша взял визу на себя и ребёнка...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nat! Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.07.2002 Сообщения: 5291 Откуда: Моя Родина -СССР! Возраст:15
|
Добавлено: 06 Фев 2003 20:12 |
|
|
такие проблемы сплошь и рядом...сколько уже об этом писали. если ребенок родился на территории Италии и вписан только к отцу, более того, у него итальянский паспорт, то он считается гражданином Италии, и по итальянским законам его практически НИКОГДА не отдадут матери, если она иностранка и уехала из Италии.
Поэтому (см. топ о гражданстве детей) в этих случаях актуально делать то, что сделали многие мои подруги: поехать в консульство и вписать ребенка в русский паспорт и оформить его гражданином России. В случае семейных конфликтов этот ребенок будет считаться русским гражданином и на него будет распространяться русское законодательство, которое в 90 процентах при разводе отдает ребенка матери и в конфликтных ситуациях права матери буду защищать международные адвокаты..
Кстати, когда я последний раз была в Москве, то видела там по ТВ душещипательную передачу как раз о такого рода ситуации...отец итальянец увез ребенка, потому что итальянский суд присудил ребенка отцу. Кстати, мать была гражданкой Италии, но после развода вернулась в Россию. _________________ In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ann Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 2500 Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ) Возраст:48
|
Добавлено: 06 Фев 2003 23:27 |
|
|
на мой взгляд здесь самая большая проблема в том, что нет никаких доказательств о том, что девушка мать этого ребенка.
Вообще я бы заявление в милицию написала и копию себе оставить надо, потом пригодится может.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tesora Народный писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 3314 Откуда: Odessa-Napoli Возраст:47
|
Добавлено: 06 Фев 2003 23:34 |
|
|
Ann писал(а): | на мой взгляд здесь самая большая проблема в том, что нет никаких доказательств о том, что девушка мать этого ребенка.
Вообще я бы заявление в милицию написала и копию себе оставить надо, потом пригодится может. |
Как так нет! Он же в её паспорт вписан, и есть спрака из роддома. А это не та жёлтенькая бумажечка что в наших роддомах выдают. Вот только в милицию... Это надо было делать сразу по факту. Бить тревогу, О КРАЖЕ РЕБЁНКА. Найти свиддетелей, что был такой-то дядя, на такой-то машине, вроде как не русский, приметы его. Таким макаром можно было надеяться, что границу он не пересечёт. А пойти в милицию сейчас и сказать, что пару дней назад приехал итальянский гражданин и увёз ребёнка - итальянского гражданина Ну и что это даст?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 07 Фев 2003 10:19 |
|
|
Тезора права - нужен адвокат. И возвращаться в Италию.
Девушка эта повела себы крайне неумно.
Если у мужа есть паспорт и туда вписан ребенок - это значит, что жена согласна и муж ничего такого не совершал.
Так как жена подписывает разрешение мужу на выдачу загранпаспорта. Без этого мужу загранпаспорт в Италии не дают.
а если она не подписывала, то значит, можно на это гнуть.
Здесь не она на него, а он на нее подавать в суд может. так как она его обманула (приехала "временно" в России. да там и соталась), это абандоно дель тетто конъягале. Это преступление по итальянским законам. В тюрьму не посадят, но на алименты от муж а рассчитывать она не может. (ребенок - да)
Насчет ребенка решает суд. Но тут она уже невыгодную себе репутацию создала.
Короче, нуже хороший адвокат, который всякие лазейки знает. если ребенок маленький, то и вИталии отдают обычно матери, если она нормальная.
Но смотрят еще и на материальные условия матери.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Giulia BANNED
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 4146 Откуда: Питер - Como
|
Добавлено: 07 Фев 2003 10:33 |
|
|
Полина писал(а): | Здесь не она на него, а он на нее подавать в суд может. так как она его обманула (приехала "временно" в России. да там и соталась), это абандоно дель тетто конъягале. Это преступление по итальянским законам. |
млин пойти срочно в больничку и задним числом за мзду выписать бумажку о том, что она ногу сильно вывихнула и не могла двигаться....а значит и уехать не могла по этой причине....типа болезнь и все такое....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 07 Фев 2003 11:39 |
|
|
Грустная история.
А можно ли заранее оговаривать подобные ситуации, можно их как-то оформить юридически (наподобие брачного контракта и проч.) на случай развода?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tesora Народный писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 3314 Откуда: Odessa-Napoli Возраст:47
|
Добавлено: 07 Фев 2003 11:48 |
|
|
kango писал(а): |
А можно ли заранее оговаривать подобные ситуации, можно их как-то оформить юридически (наподобие брачного контракта и проч.) на случай развода? |
Нет никаких контрактов по разделу общих детей, да и быть не может. Это решает только суд и только после сепарационе. При том уже после выяснения материального положения обеих сторон, условий проживания и пр. однозначно, что мать не может увезти ребёнка - гражданина Италии в Россию без разрешения на то отца.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 07 Фев 2003 11:51 |
|
|
Полина писал(а): |
Здесь не она на него, а он на нее подавать в суд может. так как она его обманула (приехала "временно" в России. да там и соталась), это абандоно дель тетто конъягале. Это преступление по итальянским законам. В тюрьму не посадят, но на алименты от муж а рассчитывать она не может. (ребенок - да) . |
Полина, они вместе приехали, а не она одна, потом он уехал, а она осаталсь (причины можно разные предоставить, те жу медсправку, которую выше советовали). Никакое это ни аббандоно дель тетто..., аббандоно, это когда онин из супругов уезжает (а не оба) _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 07 Фев 2003 11:55 |
|
|
Tesora писал(а): | kango писал(а): |
А можно ли заранее оговаривать подобные ситуации, можно их как-то оформить юридически (наподобие брачного контракта и проч.) на случай развода? |
Нет никаких контрактов по разделу общих детей, да и быть не может. Это решает только суд и только после сепарационе. При том уже после выяснения материального положения обеих сторон, условий проживания и пр. однозначно, что мать не может увезти ребёнка - гражданина Италии в Россию без разрешения на то отца. |
Значит есть только один выход - записывать вновь родившегося - в мой российский паспорт в Консульстве РФ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 07 Фев 2003 12:13 |
|
|
Блин, кошмар какой... Я бы уже с ума сошла, наверное.
Присоединяюсь к предыдущим ораторам - срочно в Италию и судиться!! _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 07 Фев 2003 12:15 Заголовок сообщения: "Re: Итальянский папа похитил сына..." |
|
|
Colombina писал(а): | Ребенок - гражданин Италии, вписан только в итальянские паспорта родителей. . |
Если я правильно поняла, ребенок вписан и в итальянский паспорт мамы, поэтому закон по-моему на ее стороне.
Или в этом случае ее итальянское гражданство не имеет веса?
Если да, то тогда я вроде ответила на свои и ваши вопросы, надо ли отказываться от российского гражданства. _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16908 Откуда: RM
|
Добавлено: 07 Фев 2003 12:21 |
|
|
А по поводу доказательства, что девушка - это мать ребенка - почем нельзя доказать? У меня вот почему-то попросили в шереметьево св-во о рождении ребенка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tesora Народный писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 3314 Откуда: Odessa-Napoli Возраст:47
|
Добавлено: 07 Фев 2003 12:23 |
|
|
kango писал(а): |
Значит есть только один выход - записывать вновь родившегося - в мой российский паспорт в Консульстве РФ |
Это тоже не самы оптимальный выход. Отец может и не разрешить вписать ребёнка в паспорт (а значит и присвоить ему российское гражданство)- Но если впишет - можно убежать в Россию и сразу же подать в международный суд заявлеине, взять адвоката... Своего гражданина Росиия будет защищать. Но для этого ещё и маме не мешает оставаться гражданкой Росии. Но всё это тоже непросто, ребёнок, рождённый на территории Италии, сын итальянского гражданина и т.д. За такие дела никто браться не хочет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 07 Фев 2003 12:26 |
|
|
Tesora писал(а): | kango писал(а): |
Значит есть только один выход - записывать вновь родившегося - в мой российский паспорт в Консульстве РФ |
Это тоже не самы оптимальный выход. Отец может и не разрешить вписать ребёнка в паспорт (а значит и присвоить ему российское гражданство)- Но если впишет - можно убежать в Россию и сразу же подать в международный суд заявлеине, взять адвоката... Своего гражданина Росиия будет защищать. Но для этого ещё и маме не мешает оставаться гражданкой Росии. Но всё это тоже непросто, ребёнок, рождённый на территории Италии, сын итальянского гражданина и т.д. За такие дела никто браться не хочет. |
Короче, везде - вилы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|