Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 20 Фев 2008 09:12 Заголовок сообщения: "Сталин vs Гитлер" |
|
|
Навеяно разными старыми темами форума и недавним просмотром спектакля МДТ.
Спектакль смотрел мало кто, поэтому в той теме обсуждать это нецелесообразно.
Хотела узнать мнение форумчан по вопросам:
- можно ли сравнивать Сталина и Гитлера?
-правомерно ли сравнивать внешнюю политику Сталина с внешней политикой Шитлера?
-внутренние режимы? Гулаги с концлагерями?
и т.д. и т.п.
Коммунизм = фашизм, только с другой идеологией? _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 34065 Откуда: Hogwarts
|
Добавлено: 20 Фев 2008 09:26 |
|
|
На мой взгляд похоже. Только Гитлер уничтожал по большей части чужих, а Сталин своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NatashaZ Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 27815 Откуда: Estonia-Svezia Возраст:53
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:40 |
|
|
Оба были диктаторами и стремились любой ценой устранить неугодныx. Если один из ниx убил меньше народу, чем другой, то это еще не означает, что он гуманнее. Вероятно, у него просто не было возможности расправиться со всеми неугодными. _________________ Блог о языковом развитии моиx детей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Avv Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 12.12.2007 Сообщения: 1826 Откуда: Mosca - Турин Возраст:68
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:46 |
|
|
elzabrutta писал(а): | На мой взгляд похоже. Только Гитлер уничтожал по большей части чужих, а Сталин своих. |
Сталин своих не уничтожал..
Скольких грузин он в лагеря сослал? _________________ Да уж...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аврора Писатель
Зарегистрирован: 01.08.2006 Сообщения: 431 Откуда: Питер - Milano Возраст:40
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:50 |
|
|
Есть очень хорошая книга по этой теме "Hitler and Stalin. Parallel lives" Allan Bullock. _________________ Если вредно кушать по ночам, тогда зачем в холодильнике лампочка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ila Писатель
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 473 Откуда: San Pietroburgo - Roma Возраст:41
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:51 |
|
|
Где-то месяц назад по History показывали фильм, где рассматривали жизнь Сталина и Гитлера с младых ногтей. Очень многое в их жизни совпадает. Те же обиды, идущие из детства, параноидальное видение в каждом ближнем предателя и т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zoo Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12509 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:55 |
|
|
А еще они похожи в том, что их Страны, в период их правления, очень многого достигли в экономике. Другой вопрос какой ценой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Avv Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 12.12.2007 Сообщения: 1826 Откуда: Mosca - Турин Возраст:68
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:57 |
|
|
Аврора писал(а): | Есть очень хорошая книга по этой теме "Hitler and Stalin. Parallel lives" Allan Bullock. |
Почему - то знактоки сталина и г. все из этих.. _________________ Да уж...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 34065 Откуда: Hogwarts
|
Добавлено: 20 Фев 2008 10:59 |
|
|
Avv писал(а): | elzabrutta писал(а): | На мой взгляд похоже. Только Гитлер уничтожал по большей части чужих, а Сталин своих. |
Сталин своих не уничтожал..
Скольких грузин он в лагеря сослал? |
Ну по тем временам все считались своими, советскими. Потому - своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Avv Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 12.12.2007 Сообщения: 1826 Откуда: Mosca - Турин Возраст:68
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:05 |
|
|
elzabrutta писал(а): | Avv писал(а): | elzabrutta писал(а): | На мой взгляд похоже. Только Гитлер уничтожал по большей части чужих, а Сталин своих. |
Сталин своих не уничтожал..
Скольких грузин он в лагеря сослал? |
Ну по тем временам все считались своими, советскими. Потому - своих. |
это нам пытались вдолбить это ..
а Сталин так считал? _________________ Да уж...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:10 |
|
|
Zoo писал(а): | А еще они похожи в том, что их Страны, в период их правления, очень многого достигли в экономике. Другой вопрос какой ценой. |
Очень многого - это чего?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Matera Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.01.2007 Сообщения: 7258 Откуда: С.-Петербург Возраст:65
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:13 |
|
|
Сталина и Гитлера сравнивать можно, но ставить между ними знак равенства, на мой взгляд, нельзя.
Внешняя политика одного сильно отличалась от внешней политики другого: Сталин к физическому мировому господству не стремился.
Внутренние режимы в обоих государствах тоже были очень разными, ну а если сравнивать гулаг с концлагерем, то по крайней мере, с определенной уверенностью можно сказать, что из гулага все-таки многие выходили живыми.
А вот что, на мой взгляд, объединяет обе диктатуры, так это действительно подъем экономики, а также расцвет такого искусства, как кино. В России, странное дело, именно в период диктатуры и тотальной цензуры рождались настоящие шедевры литературы, музыки, кино.
(P.S. грузин в гулаге тоже хватало!) _________________ Хорошего не бывает много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zoo Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12509 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:15 |
|
|
Ян писал(а): | Zoo писал(а): | А еще они похожи в том, что их Страны, в период их правления, очень многого достигли в экономике. Другой вопрос какой ценой. |
Очень многого - это чего? |
Тебе про кого - про Сталина или про Гитлера?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Speedy Gonzales Speedy Gonzales
Зарегистрирован: 27.05.2003 Сообщения: 11216 Откуда: исталека
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:16 Заголовок сообщения: "Re: Сталин vs Гитлер" |
|
|
Гитлер + Шикльгрубер = Шитлер? Или все-таки Гитльгрубер?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:16 |
|
|
Zoo писал(а): | Ян писал(а): | Zoo писал(а): | А еще они похожи в том, что их Страны, в период их правления, очень многого достигли в экономике. Другой вопрос какой ценой. |
Очень многого - это чего? |
Тебе про кого - про Сталина или про Гитлера? |
Если можно, то про обоих
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 34065 Откуда: Hogwarts
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:19 |
|
|
Avv писал(а): |
это нам пытались вдолбить это ..
а Сталин так считал? |
А какая разница. Не думаю, что целью его политики геноцида было истребление/подчинение других наций за исключением своей. Другое дело, что при отборе истребляемых категорий граждан он опирался также на национальный признак. Но не только на него.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:21 |
|
|
Matera писал(а): | В России, странное дело, именно в период диктатуры и тотальной цензуры рождались настоящие шедевры литературы, музыки, кино.(P.S. грузин в гулаге тоже хватало!) |
Извините, тут тоже можно примерчики привести, конкретно
- а) литература
- б) музыка
- в) кино
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Avv Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 12.12.2007 Сообщения: 1826 Откуда: Mosca - Турин Возраст:68
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:26 |
|
|
elzabrutta писал(а): | Avv писал(а): |
это нам пытались вдолбить это ..
а Сталин так считал? |
А какая разница. Не думаю, что целью его политики геноцида было истребление/подчинение других наций за исключением своей. Другое дело, что при отборе истребляемых категорий граждан он опирался также на национальный признак. Но не только на него. |
У Сталина в отличие от Гитлера , я считаю , не было цели геноцида какого-то народа..
У него была цель ПОСТРОЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА..но он исходил из своих( недоучки революционера семинариста) представлений о пути построения..
Но грузин в лагеря не сажал и не исстреблял.. _________________ Да уж...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga2005 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 12.12.2005 Сообщения: 2327 Откуда: Москва Милан Возраст:48
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:27 |
|
|
никакого подьема во время Гитлера не было - Гитлер выиграл виборы в уже БОГАТОЙ и економически стабильной Германии, где большинство финансовых потоков контролировалось еврееями у которых быренько все отобрали. Економика при Сталине – ей грех было на развиват’ся, так как он пришел в нищую, замученную голодом И нищетой страну, которя пережила войну И револуюцию.
Про искусство – тоже абсолуютно не согласна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Finna Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 5578 Откуда: lac Leman-lago Garda
|
Добавлено: 20 Фев 2008 11:32 |
|
|
Matera писал(а): | ...объединяет обе диктатуры, так это действительно подъем экономики, а также расцвет такого искусства, как кино. В России, странное дело, именно в период диктатуры и тотальной цензуры рождались настоящие шедевры литературы, музыки, кино.
(P.S. грузин в гулаге тоже хватало!) |
Вообще-то, как ни странно, самые бессмертные произведения рождались в самые темные периоды истории. А экономика? Что ж, в Германии работала на полную мощь военная экономика, а это расцвет (как сейчас в США 60% приходится на военную промышленность), а в России в ГУЛАГах была дармовая рабочая сила, которой не надо было платить и которая работала только за право выжить в тех нечеловеческих условиях.
Сталин тоже стремился к господству, может, не к мировому, а как получится, но план раздела Польши у них с Гитлером был. Несколько лет назад писали, что на западных форпостах времен войны были найдены планы наступления на Польшу, а отнюдь не обороны от возможных нападений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|