Мне в последнее время доводится часто общаться с молодежью из России. Да, общий тренд в полит взглядах - полный трындец. СССР, Сталин, было лучше, и т. д.
Это естественный процесс, после хаоса и вседозволенности обществу хочется порядка и жесткости, после диктатуры хочется свободы и беспредела, так всегда бывает.
А фигуру Сталина препарировать бессмыссленно, он как и любой политик не хороший и не плохой, просто выдающийся деятель своего времени. И плохого много сделал, и хорошего. Черно-белых вещей вообще в мире очень мало.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 10 Май 2017 18:20
elzabrutta писал(а):
, он как и любой политик не хороший и не плохой.
Ты издеваешься? Или интересничаешь?
Так и про Гитлера можно. Он плохо много сделал, но вот закон об обязательном школьном образовании еще с тех пор остался. Нельзя же видеть мир черно-белым. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Лидер народа появляется не на пустом месте, он выражает надежды и стремления того самого большинства.
Германия хотела поквитаться за Первую мировую и поднять престиж (и экономику).
В России же вообще всегда любили "сильную руку", что удивляться. Какие люди, такие и лидеры. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Власть меняет человека. Интересно было прочитать что во время революции Сталин считался весьма умеренным большивиком и чуть ли не миротворцем
"Какую роль в июльском кризисе играл Сталин? Приходилось читать, что в ЦК партии большевиков именно ему поручили вести переговоры с меньшевиками и эсерами из ВЦИК. Это правда?
Да, это правда.
Сталин как миротворец — это интересный сюжет.
Конечно. Председателем ВЦИК и Петроградского совета был меньшевик Николай Чхеидзе, старый соратник Сталина по социал-демократическим структурам в Закавказье. Третьим участником этих переговоров был другой их товарищ — министр Временного правительства Ираклий Церетели, который, кстати, вместе с Керенским в июне ездил в Киев для налаживания контактов с Центральной Радой.
Иными словами, в критические дни июля 1917 года в ЦК партии большевиков надеялись, что три грузина как-нибудь смогут между собой договориться?
Да. Как ни странно, Сталин тогда имел репутацию весьма умеренного большевика. И после Октябрьского переворота он был единственным членом Совнаркома, голосовавшим против объявления кадетской партии врагами народа. Это потом, в ходе Гражданской войны, он постепенно станет тем Сталиным, которого мы знаем. Но в июле 1917 года он проявил те черты, которые, как я думаю, впоследствии помогли ему одержать победу в борьбе за власть."
PetrOro, не знаю, откуда это ты взял, но в партии большевиков Сталин (тогда еще не Сталин) считался террористом и выполнял террористические акты. Да, в целях приближения революции. Тем не менее, странно ожидать, чтоб убийца потом превратился в миротворца.
И таки не превратился.
Кстати, убирать он начал в первую очередь своих прежних соратников, которые помнили начало его карьеры. Убрав их, он и превратился в мудрого и непогрешимого отца народа.
Я, кстати, и по жизни наблюдала, как некоторые люди старательно строят из себя миф. И лет через 20 окружающие просто уверены, что эти сказки - правда, ведь никого не осталось, кто помнит, что это вранье. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1367 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
Добавлено: 10 Май 2017 18:54
MAB писал(а):
Возвращаясь к вчерашнему празднику. У меня остались противоречивые чувства - откровенно много явно ряженых, детей в каких-то странных орденах, коллективных поклонов "за победу", граничащих с ерничаем. В СССР мы совсем по другому это дело отмечали. Хотя, наверное, живущим в России сейчас нужна именно такая форма единения. Но не скрою, со стороны даже эмигранту уже немного диковато.
Форма единения нужна, но мало приятно то, что выбрана именно такая. Я думаю это от того, что все потихоньку забывается. Для подавляющего большинства молодежи 9 мая превратилось в маскарад, демонстрацию военных мускулов, ерничанье.
И еще, может никогда и не забудется то, что русские внесли непомерно огромный вклад в победу, останутся такие фильмы как "Обыкновенный фашизм", семейные истории, но вот то, что подобного никогда не повторится мне верится с трудом, даже если бы каждый человек в мире побывал в музеях-концлагерях и сам пощупал стены, люди снова и снова наступают на те же грабли. Аж скучно становится от такой тупости человеческой.
тут важно помнить, что хорошие дела - долг и обязанность, а за плохие - только суд (если вовремя), либо осуждение (если пост-фактум, т. е. мортем), т. к. любой политик - это не мелкий дворовый хулиган, и его плохие действия приводят к масштабным последствиям.
ps. можно, конечно, отдельно порассуждать, что в современном мире кому-то становится хорошо только в комбинации с тем, что кому-то другому становится плохо, но опять же важно не забыть при этом, что современный мир - это фрукт всех этих политиков, которых начали оправдывать как выдающихся
PetrOro, не знаю, откуда это ты взял, но в партии большевиков Сталин (тогда еще не Сталин) считался террористом и выполнял террористические акты. Да, в целях приближения революции...е.
Не только тифлисский. Сталин отвечал за грабежи как способ добычи денег на революцию. А грабежи, между прочим, были вооруженные и с человеческими жертвами.
Камо тоже в этой шайке был. Я не в курсе точного распределения обязанностей между ними. Факт, что Сталин лично участвовал в налетах. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Пока лазил по сайтам нашел, что Сталин имел сына от 13-летней крестьянки. Любвиобильный товарищ был Коба.
О том, что в 1914 году Иосиф Джугашвили сошелся с тринадцатилетней крестьянкой Лидией Перепрыгиной из села Курейка (Красноярский край), которая впоследствии родила ему сына, биографам Сталина известно давно. Богомолов же выяснил, что в 1947 году по поручению вождя инструктор местного крайкома Сиротенко добрался до села, нашел там Перепрыгину и взял у нее фотокарточку сына (Александра).
Однако «наверху» (на уровне председателя КГБ СССР) информация об этом снова понадобилась только в 1956 году, когда после ХХ съезда партии Хрущев начал кампанию по борьбе с «культом личности» Сталина.
На счет того, что здесь мало кто осведомлен об участии всех союзнико в освобождении Европы, это точно.
Часто ездим с приятельницей по меркатинам, где антиквариат продают, а она очень энергичная блондинка, которая всем сообщает, что мы из России, стыдиться нечему! Но почти всех магазинах нам начинают рассказывать как их отец или дед "сгинул без известий" в России. Тааа сколько же вас там было! И все разом сгинули! А мы небольшую территорию нашей и соседней провинций охватываем, и еще на курсах с мужем были для венчания в церкви, как только узнали, что я из России, рассказали ту же историю... Они может и в Румынии пропали, но все равно В РОССИИ!
Ты издеваешься? Или интересничаешь?
Так и про Гитлера можно. Он плохо много сделал, но вот закон об обязательном школьном образовании еще с тех пор остался. Нельзя же видеть мир черно-белым.
Так и про Гитлера можно, именно. Или ты думаешь он был воплощением ада, ел на завтрак младенцев и никогда не сделал ни одного доброго дела как Кощей Бессмертный? Надо кроме сказок что-то еще стараться читать наверное. Он конечно выделяется из массы, потому что зачотно отличился в негативную сторону, но это не отменяет того, что он был обычным человеческим политиком со своими плюсами и минусами.
Про черно-белое вообще не поняла, зачем мои слова повторять?
ps. можно, конечно, отдельно порассуждать, что в современном мире кому-то становится хорошо только в комбинации с тем, что кому-то другому становится плохо, но опять же важно не забыть при этом, что современный мир - это фрукт всех этих политиков, которых начали оправдывать как выдающихся
Я думаю политикам приписывать сотворение мира это немножко слишком для них лестно. Система с ее процессами и правилами формировалась вместе с обществом с времен наших волосатых предков, она просто существует и все. И да, всеобщего блага не существует, всегда добро для кого-то оборачивается злом для кого-то другого, это такой же закон природы, как и все остальные.
Форма единения нужна, но мало приятно то, что выбрана именно такая. Я думаю это от того, что все потихоньку забывается. Для подавляющего большинства молодежи 9 мая превратилось в маскарад, демонстрацию военных мускулов, ерничанье.
Я вот тоже смотрю и гадаю, как так. Может это просто эволюция внешнего выражения, и у современного поколения она просто такая, нам кажется маскарадом, а для них естественна? Может мы просто уже слишком старые?
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1367 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
Добавлено: 11 Май 2017 11:59
elzabrutta писал(а):
Может это просто эволюция внешнего выражения, и у современного поколения она просто такая, нам кажется маскарадом, а для них естественна?
А внутри тоже самое как у прадедов? Уже у нас этого и близко нет, откуда может появится у них? И я их наверное понимаю. Воевали их прадеды, даже не деды. Для них СССР - уже мифология, а та война и подавно. Такого восприятия победы как у прошедших войну уже нет у наших отцов и матерей, а в нас память о событиях войны выражена еще слабее. МАВ верно заметила про историческую память. У них ее нет, и у нас она очень слаба. Праздник, это событие 9 мая, и для них и для меня также, нас подогревают ко дню победы, мы не несем победу по жизни как наши деды и их прадеды, без напоминаний. Неизвестно во что превратится праздник через каких-нибудь сотню лет. Память конечно будет, но как это будет выглядеть... бо Хоть сколько мы упирайся, но время стирает и разрушает все.
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 3318 Откуда: Россия
Добавлено: 11 Май 2017 12:16
morozko писал(а):
А внутри тоже самое как у прадедов? Уже у нас этого и близко нет, откуда может появится у них? И я их наверное понимаю. Воевали их прадеды, даже не деды. Для них СССР - уже мифология, а та война и подавно. Такого восприятия победы как у прошедших войну уже нет у наших отцов и матерей, а в нас память о событиях войны выражена еще слабее. МАВ верно заметила про историческую память. У них ее нет, и у нас она очень слаба. Праздник, это событие 9 мая, и для них и для меня также, нас подогревают ко дню победы, мы не несем победу по жизни как наши деды и их прадеды, без напоминаний. Неизвестно во что превратится праздник через каких-нибудь сотню лет. Память конечно будет, но как это будет выглядеть... бо Хоть сколько мы упирайся, но время стирает и разрушает все.
Раньше элементы формы на день Победы одевали в знак почитания памяти, теперь - для выпендрежа. Самые выхлебистые на дороге - носители надписей "на Берлин!" и "спасибо деду за Победу".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Хоть сколько мы упирайся, но время стирает и разрушает все.