Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1369 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
Добавлено: 11 Май 2017 12:32
DS-SPB писал(а):
"на Берлин!"
Угу, садишься в автобус с надписью "на Берлин", а он довозит тебя до Новоеб...во. Обыдно.
А надпись "повторим"? Что у людей в башке делается? Вот она и память о миллионах жертв, о холокосте, о том, что надо оставаться человеком.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 11 Май 2017 13:21
DS-SPB писал(а):
Раньше элементы формы на день Победы одевали в знак почитания памяти, теперь - для выпендрежа.".
Никаких элементов формы мы не надевали на День Победы.
Помню как мы готовили стихи и песни, целые спектали составляли. До сих пор наизусть "Я убит подо Ржевом" могу прочесть. До сих пор помню, стою такая маленькая, одна, посередине сцены, и читаю в зал. Без гимнастерок и ленточек, просто парадная форма, белый фартук.
хотя бы правду знали, что войну выиграли страны союзники вместе, а не только американцы или англичане
я как-то сравнивала тексты о ВОВ в википедиях. В итальянской вики говорится о превалирующей роли Советского Союза в победе над нацизмом.
Во французской тоже, что без Красной армии победа над немецкой армией, превосходящей Красную по оснащению и по возрасту (более молодому), была бы немыслима.
В англ. вики говорится о победе альянса, дословно приводятся великие страны-победители - США, Советский Союз, Китай, Великобритания и Франция _________________ It always seems impossible until it’s done.
как меня совершенно справедливо поправили, не о Великой отечественной, а о Второй мировой войне. Исправляюсь.
Спасибо. _________________ It always seems impossible until it’s done.
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
Добавлено: 11 Май 2017 18:55
PetrOro писал(а):
Елка-Палка писал(а):
PetrOro, не знаю, откуда это ты взял, но в партии большевиков Сталин (тогда еще не Сталин) считался террористом и выполнял террористические акты. Да, в целях приближения революции...е.
Тифлисский налет? Там вроде Камо всем заведовал.
А не Коба? _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
PetrOro, не знаю, откуда это ты взял, но в партии большевиков Сталин (тогда еще не Сталин) считался террористом и выполнял террористические акты. Да, в целях приближения революции...е.
Тифлисский налет? Там вроде Камо всем заведовал.
А не Коба?
Да черт его знает. Они оба там были. Лень искать сейчас...У меня сложилось впечатление из статей, что Сталин больше организатором-теоретиком был, на курок не нажимал, а вот Камо действительно довольно агрессивный товарищ был, и любил побандитничать, быть на острие всех атак.
А спросите своих итальянцев, знают ли они о Фёдоре Андриа́ новиче Полета́ еве?
Удачно спросил. Недалеко от меня есть улица Fiodor. Это как раз в его честь. Итальянцы его по имени знают. На генуэзском кладбище Стальено есть участок, где похоронены местные партизаны. И там же находится памятник Полетаеву. На всяких краеведческих сайтах имеется его история.
Например, тут _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Vadik Заблокирован до 20:59 06 Май 2024 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2017 Сообщения: 2915 Откуда: Москва ранее, но уже Пескара
Добавлено: 11 Май 2017 23:13
Елка, где он похоронен и т. п. подробности, я прекрасно знаю.
Вопрос был в другом. Знают ли итальянцы о нем и историю. _________________ Да будет СВЕТ! и Пляж!!https://VA-Mare.com
Итальянцы обычно знают местную историю. Поэтому вполне может быть, что венецианцы про Полетаева не слышали.
В общем, спонтанный опрос знакомых ничего не докажет. Люди могут не помнить конкретных имен, но знать, что среди партизан были и советские. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Итальянцы обычно знают местную историю. Поэтому вполне может быть, что венецианцы про Полетаева не слышали.
Как, например, историю минского подполья и белорусского партизанского движения в целом лучше знают учившиеся в Белоруссии (в школе раньше на уроках истории выделялось много времени на это), и может не знать большинство россиян.
Holly, именно так.
Я в целом не понимаю этого желания непременно везде влезть со своей историей. Не Полетаев решил исход освобождения Генуи. Поэтому не ему и отведено главное место в памяти народа. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 1370 Откуда: italia
Добавлено: 12 Май 2017 10:10
morozko писал(а):
Неизвестно во что превратится праздник через каких-нибудь сотню лет. Память конечно будет, но как это будет выглядеть... бо Хоть сколько мы упирайся, но время стирает и разрушает все.
А о Первой мировой вы много помните? Кто-то еше победу в ней празднует ( в странах-победителях) ? А она ведь была всего на четверть века раньше.
Имхо, через 20 лет этот праздник станет тем, чем и должен быть: поминанием за столом героически погибших или чудом выживших предков и приговариванием "никогда больше". Особенно, если сменится режим и изменится запрос в обществе на политизирование сего действа. _________________ Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
А вооще - подумалось тут. Безусловно, лучше мы помним то, что услышали лично от участников событий. В нашей семье с Первой мировой никто не вернулся. Со Второй - вернулся один мой дед из всех родственников мужеска пола. И он был не в себе, когда выпивал хоть немного, держал семью под дулом пистолета. Бабушка от него сбежала. Но я очень-очень ярко помню ее рассказы. И как она работала лесником в годы войны. И как однажды ее загребли нквдшники, которым она не позволила рубить лес без разрешительных документов. Все обошлось, ее выпустили. И как вторая моя бабушка с двумя младенцами ехала несколько месяцев из Монголии на Урал. Второй мой дед был кадровым военным, его часть стояла в Монголии, в первые дни войны ее отправили на фронт, а гражданским - добирайтесь как хотите. Что я смогу передать сыну - вопрос. Вот еще одно запомнила - у них ненависти к своей стране не было. в отличие от некоторых, ничего подобного не переживших.
Последний раз редактировалось: АнгелА (12 Май 2017 12:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 1370 Откуда: italia
Добавлено: 12 Май 2017 12:37
АнгелА писал(а):
Angela_gr, муж рассказывал. Тут у них кругом линии обороны были. Итальянцы как раз лучше помнят эти события. Интересно, правда?
Я вроде именно то и сказала. Память останется, внешние атрибуты, вроде ленточек и колясок в виде танков, кончатся. У меня на деревню в 25.000 душ, 5 мемориалов и 1, и 2 Мировой войне. И даже мой ребенок с интересом к этой теме по музеям ходит. _________________ Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 1370 Откуда: italia
Добавлено: 12 Май 2017 12:48
АнгелА писал(а):
Вот еще одно запомнила - у них ненависти к своей стране не было. в отличие от некоторых, ничего подобного не переживших.
Ненависть и здравая критика, основанная на знании истории из противоположных источников, суть разные вещи. Хотя при политике установки населению вечного внешнего врага, по сравнению с которым свой тиран всегда лучше, даже критики быть не может. Именно поэтому пышные празднования Победы ведут начало не с 45 года, а с конца 60- х. _________________ Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Angela_gr, ну.. что вам сказать. Они обе очень здраво смотрели на жизнь. Немудрено - не инфа из разных источников, а так сказать, проживание. В данных условиях. Для них Победа был всегда Святым днем. Праздновали его бурно или нет. Одна была убежденным членом КПСС, другая - не верила ни в черта, ни в бога. А пышность... Я надеюсь, со временем схлынет эта странная волна - "Повторим" и детки в военной форме, и наконец, выкристаллизуется суть
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 1370 Откуда: italia
Добавлено: 12 Май 2017 13:00
АнгелА писал(а):
Для них Победа был всегда Святым днем....
Я надеюсь, со временем схлынет эта странная волна - "Повторим" и детки в военной форме, и наконец, выкристаллизуется суть
Так и должно быть и, надеюсь, останется.
А волна , как раз, очень предсказуемая... _________________ Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Свежие 5 копеек к сходной теме "Сталин vs Чикатило vs Гитлер" от Шендеровича ("Навстречу празднику")
www.kasparov.ru/material.php?id=59194CF388C40
(в метро к годовщине станции повесили Сталина)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Что у людей в башке делается? Вот она и память о миллионах жертв, о холокосте, о том, что надо оставаться человеком. 
Хоть сколько мы упирайся, но время стирает и разрушает все.