Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Надо разделить Россию, иначе закончит, как все империи?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 20 Июн 2003 20:16   Заголовок сообщения: "Надо разделить Россию, иначе закончит, как все империи?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Желать неделимости России могут только : — враги России, — дураки России и — больные (шовинисты) России.[...]

"Во Франции, Де Голль, которого избрали президентом в надежде, что он спасёт империю, понял, что это просто невыгодно, поэтому спасти её невозможно. Он провёл референдум во всех колониях и распустил империю. Только из одного Алжира вернулось более одного миллиона недовольных французов. Они там оставили дома, землю. За это Де Голля объявили предателем, террористы покушались на его жизнь. Была создана специальная вооружённая организация ОАС.
Что же оказалось в результате? Франция процветает по-прежнему, а все бывшие колонии — теперь независимые государства — стремятся иметь с ней экономические, культурные и научно-технические отношения. Выдающийся политик понял раньше, чем его народ, что нужно делать". (В. Кикоть, в книге "Правовые аспекты чеченского кризиса", Москва, 1995 г., стр.72)
Но предположим, что те, кто боится, что республики будут продолжать отделяться от России, правы. Предположим, что все отделились. На самом ли деле это так важно для России? Да, важно. Но не настолько, насколько утверждается. Давайте просто взглянем на многочисленные примеры деколонизации за последние 50 лет. Италия потеряла Сомали и Ливию, Франция потеряла Алжир и Вьетнам, Португалия и Бельгия — огромные территории в Африке. Кто из них лучше живёт сегодня? Те, кто потерял колонии, или колонии, обретшие независимость?[...]

Когда-то величина страны и количество населения действительно были основными признаками величия. Раз государство сумело стянуть под свою опеку или просто колонизировать более отсталые народы, значит его военный, культурный и технологический уровень достаточно высок. В индустриальную же эпоху демографический и территориальные факторы постепенно утрачивают своё значение, на их место приходит некий общий и безыдейный фактор материального благополучия.[...]

Экономическая зависимость бедных стран продолжает неуклонно возрастать. Спрашивается, могут ли при такой выгодной бухгалтерии богатые страны быть заинтересованными в увеличении своих территорий за счет военно-политического господства над бедными? Очевидно, что нет, хотя мало кто усомнится, что возможностями они для этого обладают неограниченными. Напротив, они заинтересованы в обратном — сохранении политической независимости, укреплении внутренней стабильности и оказании финансовой поддержки странам группы В, то есть, бедные страны также в выгоде от такой "сделки", ибо мир и свобода не имеют цены. К тому же, такое соотношение сил и установленные правила игры стимулируют собственное развитие последних и открывают надежды на выход в класс богатых.[...]

В ответ на нашу иронию искушенный читатель может задать вполне уместный вопрос: "А как же тогда удается процветать канадцам, также живущим на огромной северной территории?" Действительно, у населения Канады почти самый высокий уровень жизни в мире. Ответ на этот вопрос очень прост. Канада — не великая держава. Во всяком случае, там об этом никогда не говорят и в политике своей на это не ориентируются. Поэтому им не надо беспокоиться и тратить деньги на господство над чужими землями. Канада не занимается поисками и формированием своих врагов, поэтому ей также нет нужды волноваться за нерушимость собственных границ. Канадцы никогда ничего не разрушают. Ни чужого, ни своего. Они никому не угрожают и не собираются угрожать. И еще им повезло в том, что их соседи — американцы — оказались такими же, как и они, созидателями, а не
разрушителями. И американцы и канадцы — свободные люди свободных демократических государств. Права человека для них как на словах, так и на деле, как свои, так и чужие — есть высшая ценность. Англоязычное большинство здесь никогда не нападет на неанглоязычное меньшинство только за то, что последнее вдруг решит отделиться в самостоятельное государство. Канада — свободная страна и нет у нее неотъемлемых частей. Она единая и делимая, как все большое. [...]

Сегодня российское "могущество" сравнялось с экономическим могуществом маленькой, но цветущей Голландии. К счастью для ее народа, у последней давно нет великодержавного гонора, и тем более, обязательств. Ей не надо содержать непомерную для своего народа армию, не надо, как России, переживать и тратить деньги на сохранение своего суверенитета над чужими странами (от подобной политики голландцы, как цивилизованная нация, уже давно отказались). Ее территория на сегодня уже стала в 411 раз меньше, чем российская, однако народ этой европейской страны, наверное, в такое же количество раз счастливей восточного гиганта[...]

Вся статья здесь http://www.alexbelousov.boom.ru/4geno/in10.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-administrator (closed)
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 6973



Сообщение Добавлено: 20 Июн 2003 20:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В статье сразу видны некоторые неувязки:
1) Все колонии, о которых идет речь, находятся далеко от бывших владельцев - и бывшим владельцам не надо беспокоиться о том, что народ в бывших колониях, оголодав, полезет на их территорию.
2) Нерушимость таких стран как США и Канада, записана в их конституциях. Интересно бы было взглянуть на "мирность" отделения Техаса от США! Smile
_________________
Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 20 Июн 2003 20:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

И всё-таки, что же тогда России делать с Чечнёй? Уже скоро будет 10 лет(в постсоветской истории), а воз и ныне там. Я вижу аналогию между ситуациями РОССИЯ-ЧЕЧНЯ и ИЗРАИЛЬ-ПАЛЕСТИНА. У нас имперские амбиции из прошлых веков сохранить неделимую большую Россию, а у еврейских правителей - мечта того же плана - Великий Израиль с огромной территорией. Только каков результат - КРОВЬ Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Alla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2002
Сообщения: 12790
Откуда: Estonia-Italia
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 21 Июн 2003 00:53   Заголовок сообщения: "Re: Надо разделить Россию, иначе закончит, как все империи?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
И еще им повезло в том, что их соседи — американцы — оказались такими же, как и они, созидателями, а не
разрушителями. И американцы и канадцы — свободные люди свободных демократических государств. Права человека для них как на словах, так и на деле, как свои, так и чужие — есть высшая ценность.

Угу. Именно так. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Alisha
Писатель


Зарегистрирован: 27.05.2003
Сообщения: 290
Откуда: Toscana/ Moskva
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 21 Июн 2003 01:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
И всё-таки, что же тогда России делать с Чечнёй? Уже скоро будет 10 лет(в постсоветской истории), а воз и ныне там. Я вижу аналогию между ситуациями РОССИЯ-ЧЕЧНЯ и ИЗРАИЛЬ-ПАЛЕСТИНА. У нас имперские амбиции из прошлых веков сохранить неделимую большую Россию, а у еврейских правителей - мечта того же плана - Великий Израиль с огромной территорией. Только каков результат - КРОВЬ Crying or Very sad


В Чечне так уже 10 лет потому что есть люди среди верxушек кому это удобно...не секрет что на войне можно денег заработать...да потом это религиозние войны...они всегда на долго..то что американцы затевали в Ираке не думаю что скоро закончится или вообще закончится....а потом в Чечне ,если быть точными, война более 100 лет....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger ICQ Number   
Marina33
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 5955
Откуда: Ekaterinburg-Brescia
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 21 Июн 2003 01:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"Пора же учесть простую вещь: Россия находится в стадии сокращения. Развала, если угодно. Цепляться за каждый клочок - бессмысленный расход сил: против ветра много не наплюешь. Надо отдавать то, что все равно уйдет, и крепко держать то, что можно удержать.
Резюмируй. Курилы отдать. Японцев в Сибирь пустить. Китайцам противостоять. С Казахстаном объединиться. Со Средней Азией - прочную границу. Чечню отделить по Тереку. Абхазию включить в себя. По Кавказу - прочную границу. Армению и Грузию иметь в союзниках. Политику с Украиной вести к возврату Крыма и Донбасса."
М.Веллер "Гонец из Пизы". Почитайте. Советую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 21 Июн 2003 02:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
И всё-таки, что же тогда России делать с Чечнёй?

Именно то, что там и происходит.
Конституционный референдум и самоуправление.
Ты слышал о тейпе Гуной например? Что ты о вайнахах знаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 21 Июн 2003 13:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kostja_m писал(а):
Argentum писал(а):
И всё-таки, что же тогда России делать с Чечнёй?

Именно то, что там и происходит.
Конституционный референдум и самоуправление.

На мой взгляд это всё ерунда, думаю чеченцы на это никогда не согласятся. Учитывая, что Россия уже 300 лет всё пытается их завоевать, только результат очень напоминает, повторюсь, оккупацию Палестины евреями. Это хуже всего, когда руководство страны не понимает простых истин и будет как баран биться лбом, строить из себя Великих и пытаться навязать свою волю совершенно другому народу, который никогда в состав России сам не напрашивался. Самое интересное, что как в России, так и в Израиле их называют террористами, но никто не хочет задать себе вопрос, а почему так происходит? Тогда как во время Отечественной Войны 1941-1945 за освобождение Родины наших называли партизанами, а не террористами.

kostja_m писал(а):
Ты слышал о тейпе Гуной например?

Разве это так уж многое меняет? Сегодняшняя ситуация всё равно плачевна.

kostja_m писал(а):
Что ты о вайнахах знаешь?

Вайнахи, как и многие другие малые народы очень сильно пострадали от беспредела советской власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ita
Матерый писатель


Зарегистрирован: 16.03.2003
Сообщения: 734
Откуда: Milan
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 21 Июн 2003 20:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kostja_m писал(а):
Именно то, что там и происходит.Конституционный референдум и самоуправление.Ты слышал о тейпе Гуной например? Что ты о вайнахах знаешь?


Костя, а что ты все только спрашиваешь, ты то знаешь, ты это знаешь? Раскажи, раз такой осведомленный!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 02:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
Учитывая, что Россия уже 300 лет всё пытается их завоевать,


Ты мне ещё скажи, что Шамиль был вайнахом... Шамиль был аварцем, а аварцы в Дагестане.
Ты почитай что ли www.dagpravda.ru что там вайнахи понаделали в аварских аулах...

Argentum писал(а):

kostja_m писал(а):
Ты слышал о тейпе Гуной например?

Разве это так уж многое меняет? Сегодняшняя ситуация всё равно плачевна.

kostja_m писал(а):
Что ты о вайнахах знаешь?

Вайнахи, как и многие другие малые народы очень сильно пострадали от беспредела советской власти.


Ой-ты, прям так и пострадали... от советской власти, а не германскую власть очень даже хотели работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 02:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ita писал(а):

Костя, а что ты все только спрашиваешь, ты то знаешь, ты это знаешь? Раскажи, раз такой осведомленный!

Типа берёшь в руки клаву и выстукиваешь в www.aport.ru или www.yandex.ru такую фразу "тейп Гуной" и читаешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 07:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kostja_m писал(а):
Ой-ты, прям так и пострадали... от советской власти, а не германскую власть очень даже хотели работать.

Не знаю не знаю, у меня совсем другие сведения, как говорится 1% испортился, а 99% тов.Сталин отправил кого в Гулаг, кого выселил, то есть сделал как было удобно. И где справедливость? Ты меня правильно пойми, мне хочется справедливости, есть народы, которые добровольно перешли под покровительство России, но Чечня насколько я понял к ним не относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 11:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

То, что грузинский еврей Джугашвили отправил четверть населения Кавказа в Казахстан а ещё четверь на тот свет, никак не относится к современной политике Российской Федерации, хотя РФ является наследником СССР.
Отчего именно чеченцы в массовом сознании какие-то "бунтари" которые борятся за независимость, а ингуши - типа мирные люди?
Ты знаешь, что это та-же самая хазарская народность?

В Карачаево-Черкессии например погибло при ссылке в Казахстан 50% населения, люди умирали в вагонах от голода, они что, меньше других пострадали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 13:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kostja_m писал(а):
То, что грузинский еврей Джугашвили ?


да, много бреда слышал, но это слышу в первый раз !!!
что ж , спасибо ,костик, повеселил меня на славу....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 14:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kostja_m писал(а):
.
Отчего именно чеченцы в массовом сознании какие-то "бунтари" которые борятся за независимость, а ингуши - типа мирные люди?
Ты знаешь, что это та-же самая хазарская народность?



Про хазаров, интересно было бы побольше услышать, а заодно понять каким образом ингуши к ним относятся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 14:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

" Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."

"Собачье сердце " Михаил Булгаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 14:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Миша, привет.
http://www.khazaria.com/images/khazaria.gif

Ногайцы имеют бОльшее отношение, конечно. Но тоже типа теперь мусульманами заделались.
А ингуши... ну по типу занятия земель, а суть та-же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 14:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mishka писал(а):
да, много бреда слышал, но это слышу в первый раз !!!
что ж , спасибо ,костик, повеселил меня на славу....


Миша, я рад за тебя.
У вас там в Израиле есть возвращенцы - грузинские евреи, ты у них спроси как будет "еврей" и "сын", и как будет по грузински имя Иосиф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 14:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

суть чего та же ? первые упоминания об ингушах это 18 век, , где 18 век , а где хазары ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kostja_m
BANNED


Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 1145



Сообщение Добавлено: 22 Июн 2003 14:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Миша, я тебе уже написал это переселенцы. Вообще на Кавказе эти господа из Персии появились, Панкисское ущелье тому свидетельство, а как стали заселять Кавказ были поглощены местными хазарами.
Миш, ты что ли съезди в село Гойское Урус-Мартановского района... узнай там как и что. Или что ли в село Гой-чу поезжай...


Последний раз редактировалось: kostja_m (22 Июн 2003 15:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021