|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
Добавлено: 05 Июл 2017 12:14 |
  |
|
Delusa писал(а): | | что правильно делают те, кто |
Хорошo говорят по-итальянски к моменту начала рабочих отношений.
Пока автора подводит только незнание языка, поэтому самые элементарные вещи становятся в 1000 раз сложнее.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 14:14 |
|
|
| Ars писал(а): |
И вот собственно вопрос, подскажите пожалуйста на сколько его слова про суд реальны? Сначала же вроде синдакат деньги будет из него выбивать? На сколько длительно все это???
Заранее спасибо! |
Вполне реальны. Профсоюз ничего не "выбивает". Выбивает суд, который действительно можно затянуть надолго. Кстати, даже банктротиться не надо. Достаточно закрыться, потом выйти из реестра коммерческой палаты, после этого еще год вас поразводить - и вуаля- до свидания.
У меня к вам есть только один совет. Рассчитайте, что он вам должен, договоритесь о рассрочных платежах ( в этой стране есть много их видов) и попросите вас уволить, получите пособие (NASPI) и/или будете в таких списках в из которых при приеме вас на работу у следущего работодателя будет социально-пенсионный (contributivo) бонус.
Цитируя Винни Пуха, "мед он или есть, или его нет". Если ваш работодатель действительно в минусе и производство стоит - самый эффективный способ. -договориться. Адвокаты же и "синдакаты" как пугалки, конечно хороши. Но у рабoтодателей, как правило, они тоже есть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 14:21 |
|
|
| Ars писал(а): | не имели что в Италии нам причитается 14 зарплат.
! |
Послушайте, у вас есть индивидуальный контракт о принятии на работу?
Там есть указание на Национальный контракт и категорию, от которой зависит профсоюзный минимум?
Что там конкретно написано?
И да, подписываете вы расчетный лист или нет, это вообще нерелевантно (non fa quietanza). Или есть у них в бухгалтерии соответсвующая оплата, или нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41338
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 14:24 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | пусть жена хлопается |
Слу, а ты сама на такое способна? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 14:50 |
|
|
| evridika писал(а): | | Lisakovskaya писал(а): | | пусть жена хлопается |
Слу, а ты сама на такое способна? |
нас тут один человечек почитывает иногда, к которой 2 раза скорая на работу приезжала.
Очень милая и стрессоустойчивпя девушка. Но надо - значит надо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 14:52 |
|
|
Италия - феодальная страна. И злесь все методы хороши, крлме так. наз "цивилизованных".
Про зонтики в Абруццо все читали? Вот это и есть карьина маслом о рабочих взаимоотношегиях в Италии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 15:13 |
|
|
| maura писал(а): | Италия - феодальная страна. И злесь все методы хороши, крлме так. наз "цивилизованных".
. |
Вопрос не в цивилизованности методов, вопрос в эффективности.
Толку идти с дубиной на полуразорившегося предпринимателя.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 15:16 |
|
|
| maura писал(а): | | evridika писал(а): | | Lisakovskaya писал(а): | | пусть жена хлопается |
Слу, а ты сама на такое способна? |
нас тут один человечек почитывает иногда, к которой 2 раза скорая на работу приезжала.
Очень милая и стрессоустойчивпя девушка. Но надо - значит надо. |
Ой у нас такая была. Все депрессия у нее была, больничные мы ей оплачивали.
Пришли ко мне партнеры, сказали надо уволить девушку, надо - значит надо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 15:48 |
|
|
| evridika писал(а): | | Lisakovskaya писал(а): | | пусть жена хлопается |
Слу, а ты сама на такое способна? |
Меня очень тяжело довести до ручки, но если уж во мне разбудили война, то лучше сразу греть утюг и гладить белый флаг.
Да, я умею вполне сознательно вызывать психосоматическую симптоматику типа удушья, учащенного сердцебиений, тремора, слез, обморока с соотвествующими синими губами и отражением на экг.
Но не вижу никакого смысла попадать в такие переплеты, где подобный навык надо использовать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:02 |
|
|
| MAB писал(а): | | Толку идти с дубиной на полуразорившегося предпринимателя. |
Судя по рассказам старт топика степень разоренности работодателя совершенно не ясна.
Но я все-таки думаю, что начать нужно с того, что вспомнить о каждой поставленной подписи, найти каждую ту бумажку и восстановить хронологию и смысл не общения с работодателелм, а договоров и их соблюдения.
Т. е. контракт, документ о тфр, налогах, иждивенцах, накладных о получении телефонов, компа и прочего, буста паги, выписки со щета о каждом перечислении и пр. И глядя только на эти бумаги смотреть какая картина выходит.
И дальше будет уже ясно, что может сделать работодатель законно, какие уловки использовать и как им противостоять.
И еще... все общение только письмено.
В ситуациях когда ты ему мейл, а он в ответ к тебе подошел и лично ответил или перезвонил следом мейл "как было оговоренно в последующем личном/телефонном разговоре..." и в конце "если выше сказанное не соотвествует действительности, прошу выразить несогласие в письменной форме, иначе "молчание - знак согласия".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:11 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
Т. е. контракт, документ о тфр, налогах, иждивенцах, накладных о получении телефонов, компа и прочего, буста паги, выписки со щета о каждом перечислении и пр. И глядя только на эти бумаги смотреть какая картина выходит.
. |
Для меня загадка, зачем все это надо. Но я так понимаю, ты предполагаешь, что в том секторе вся оплата черным налом, а телефоны и компъютеры никак не инвентаризируются.
Налоги с иждивенцами это вообще проблемы между работником и соответствующими институтами, работодатель тут только агент.
Степень разоренности работодателя, если на глаз непонятно, хорошо видна из годового баланса, его можно посмотреть, он находится в общественной доступности. Как раз последний еще свеж.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:22 |
|
|
| MAB писал(а): | | Для меня загадка, зачем все это надо. Но я так понимаю, ты предполагаешь, что в том секторе вся оплата черным налом, а телефоны и компъютеры никак не инвентаризируются |
Я предполагаю, что контракт с описанием должности, зарплаты и прочих бонусов, буста паги, перечисления на щет и куд должны иметь некоторое соотвествие.
Т. е. цифра указанная в буста паге должна соотвествовать той что пришла на щет, количество денежных переводов должно соотвествовать национальному контракту и другим нормам, а цифра в куде по итогу года должна быть очень близкой к той, что в контракте или превышать ее.
Еще в бумажке о телефонах и компьютерах указывают должны ли их вернуть, и размер штрафа за их утерю или порчу. Тоже может оказаться важно, всякое бывает.
Это нужно для обьективного понимания происxодящего. Без эмоций.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:36 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
Т. е. цифра указанная в буста паге должна соотвествовать той что пришла на щет, количество денежных переводов должно соотвествовать национальному контракту и другим нормам, а цифра в куде по итогу года должна быть очень близкой к той, что в контракте или превышать ее.
|
Для выявления всего этого на фирме на фирме есть бухгалтерия, флорентийцы еще в 13 веке придумали емпни. Можно не собирать бумажек и вообще не подписывать расчетных листов. Это же не COLF с частным лицом. Сколько у тебя иждивенцев не проблема работодателя; указал - хорошо, попросил ANF- хорошо. Нет - сам разбираешься с INPS/AdE. Адвокатам и профсоюзам это незачем.
Про количество денежных переводов не поняла, он вообще может быть один за весь год, причем хоть в январе следущего года.
Кмк вы усложняете о количестве документов.
Но суть не в этом. Какая у аскера конечная цель? Ведь совершенно не очевидно, что повышая уровень конфликта денег будет больше. У меня полно обратных примеров.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:40 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
Это нужно для обьективного понимания происxодящего. Без эмоций. |
Вот для этого лучше все же разобраться, как же на самом деле дела на фирме. Есть же другие работники, поставщики услуг и товаров. Можно, наверное, разобраться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ars
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2015
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:40 |
|
|
| maura писал(а): |
2. Вы лично на человека работаете или на компанию. При чем его личные счета к вашему увольнению и выходному пособию?
Как ваш контракт называется? |
работаю на человека, на его личную компанию, в документах написано Ditta individuale, не персона физика.
Работаю по системе блу карт, 2 уровень CCNL Terziario Confcommercio, contratto indeterminato
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:43 |
|
|
| MAB писал(а): | | Но суть не в этом. Какая у аскера конечная цель? Ведь совершенно не очевидно, что повышая уровень конфликта денег будет больше. У меня полно обратных примеров. |
У аскера, насколько я понимаю, цель получить положенное.
Поэтому сначала надо понять что ему причитается, что ему уже было выплачено, что должны и должны ли.
А то может оказаться, что все всему соответствует, а уж то о чем они там договаривались на словах к делу не пришить.
Потом посмотреть финансовую состоятельность работодателя и уже прикидывать, что из этого конфликта можно получить и надо ли, а то может лучше и правда по тихому слиться. мало ли.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:45 |
|
|
| Ars писал(а): | в документах написано Ditta individuale, не персона физика.
|
Забираю все свои слова про бухгалтерию назад.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:46 |
|
|
| Ars писал(а): | | Работаю по системе блу карт |
Не мешайте мух с котлетами.
Блу карт - это ваше разрешение на пребывание в Италии.
Это не имеет к делу вообще никакого отношения.
Должность у вас как называется?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:47 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
У аскера, насколько я понимаю, цель получить положенное.
. |
От дитты индивидуале в минусе? Может пересмотреть цели ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ars
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2015
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
|
Добавлено: 05 Июл 2017 16:55 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | Да не видитесь вы на все эти истерики и оры. Что вам сказали в синдакате?
все устные договоренности вообще забудьте, только то что было подписанно. Таких отмороженных работодателей еще поискать надо. Не тратьте нервы |
Мы то стараемся на это все не вестись, но самочувствие у нас потом ужасное (полгода уже от этого дебила страдаю)
В синдакате толком пока ничего не сказали, сказали притащить все бусто паги и тогда поконкретнее ситуация прояснится, ну а так подтвердили что есть 13 и 14, тфр будет ну и что ваще все норм, потеряю только пособие по безработице если сам уйду, но наверное еще и по блу карт только пока что не ясно что именно. это все был местный синдакат, там постоянно нужных людей нет, едем завтра в Геную все нормально узнавать.
На счет шефа вы правы на 100% это просто кошмар что творится 
к сожалению с нервами у нас самих не очень и выносим мы все это очень плохо
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
