|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Oase
Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:19 |
  |
|
Tolmach писал(а): | А можно я еще один глупый вопрос задам?
А как вообще возникают референдумы? Из чего?
|
Если вкратце, то предложение о проведении референдума выдвигает инициативная группа (напр., 500 тыс. избирателей, региональные советы, одна пятая часть парламента). Все зависит от вопроса, выносимого на референдум (референдум может быть упраздняющим, когда нужно отменить закон полностью или частично, консультативным, напр., когда речь идет о слиянии или разделении регионов, утвердительным, когда нужно одобрить конституционный закон, т.е. в этом случае закон не может быть обнародован, если не был одобрен большинством голосов избирателей).
| Tolmach писал(а): | | Законы решает правительство, выбранное народом. |
Их принимает Парламент.
| Tolmach писал(а): | | Но ведь и на референдуме значительная часть населения, как я - ни ухом, ни рылом. Но решает. Не страшно? |
Поэтому и не проводятся референдумы по некоторым вопросам, к-рые носят очень технический характер (принятие бюджета, налоговые законы), а только по тем, которые "затрагивают" интересы населения (регламентировано в Конституции).
Нужно учитывать, что чтобы референдум состоялся, должен быть кворум. При низкой гражданской активности большей части населения Италии это проблематично 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:22 |
|
|
|
Спасибо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oase
Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:24 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | если коммуналкой будут заправлять частники, они станут регулярно повышать тарифы, т.к. им же надо заработать. |
+ 100 Еще одна опасность, если водой будут управлять частники, то что в их руках окажется жизненно важный ресурс для человека, который может стать опасным орудием управления населением (воду можно будет отключать, не давать, могут быть перебои в подаче и пр.), используемым и в политических целях  Прогнозируют же, что к середине этого века основные войны в мире будут из-за нехватки воды и возможностью обладать водными ресурсами.
Последний раз редактировалось: Oase (09 Июн 2011 10:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:24 |
|
|
| Nastusha писал(а): | | В одном селе в Абруццо исчезла диретор почтового отделения, предварительно обчистив все счета и сбер.книжки односельчан, . |
Выделила ключевое слово.
Думаю, что счета и сберкнижки застрахованы.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:29 |
|
|
| Oase писал(а): | | Прогнозируют же, что к середине этого века основные войны в мире будут из-за нехватки воды и возможностью обладать водными ресурсами. |
Ух ты! Даже войны? А чем планируют воевать? Ну, чтобы не разрушить в первую очередь эти самые ресурсы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oase
Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:39 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Oase писал(а): | | Прогнозируют же, что к середине этого века основные войны в мире будут из-за нехватки воды и возможностью обладать водными ресурсами. |
Ух ты! Даже войны? А чем планируют воевать? Ну, чтобы не разрушить в первую очередь эти самые ресурсы. |
Не знаю. Думаю, в Италии это сможет вылиться в ситуацию, которая уже есть на юге (на Сицилии и пр.), когда всем заправляет мафия, воду подвозят в цистернах. Что может случиться лет через дцать - затрудняюсь сказать.
Что происходит сейчас:
Si contano attualmente, nel modo, circa 50 “guerre” tra stati per cause legate alla proprietà, alla spartizione e all’uso dell’acqua.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:42 |
|
|
| Oase писал(а): | | circa 50 “guerre” tra stati per cause legate alla proprietà, alla spartizione e all’uso dell’acqua. |
А. В этом смысле "войны".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:57
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:45 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Елка-Палка писал(а): | | Пункт 4. Обязать Берлуску являться в суд или нет. |
Понятно. Странно, что такой вопрос вообще поднимается. Пусть идет в суд. |
ОК. Для этого ты должна проголосовать SI.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta
Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 34065
Откуда: Hogwarts
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:47 |
|
|
|
А мне странно что вопрос о воде вообще был поднят, если это так невыгодно населению. Кому пришла в голову эта идея передать воду частникам?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oase
Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:48 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Oase писал(а): | | circa 50 “guerre” tra stati per cause legate alla proprietà, alla spartizione e all’uso dell’acqua. |
А. В этом смысле "войны". |
И в прямом тоже. Если не ошибаюсь, где-то 80% мировых запасов пресной воды приходится на такие страны, как Россия, Канада, США... Италия не может похвастаться неистощимыми запасами питьевой воды, плюс здесь часто бывает засуха. Говорят, что к 2020 году 3 млрд. человек в мире будут испытывать нехватку воды. 3 млрд. - это половина населения земного шара.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oase
Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:49 |
|
|
| elzabrutta писал(а): | | А мне странно что вопрос о воде вообще был поднят, если это так невыгодно населению. Кому пришла в голову эта идея передать воду частникам? |
Я писала выше, как возникают референдумы. Наверно, выдвинула вопрос инициативная группа с числом свыше 500 тыс. избирателей. Разве это не касается всех нас?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:52 |
|
|
| Oase писал(а): | | Италия не может похвастаться неистощимыми запасами питьевой воды, плюс здесь часто бывает засуха. |
И в Италии же регулярно случаются наводнения. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:54 |
|
|
| Oase писал(а): | | Наверно, выдвинула вопрос инициативная группа с числом свыше 500 тыс. избирателей. Разве это не касается всех нас? |
Вопрос в принципе - касается всех.
Но я живу на севере Италии. Так ли для меня актуален вопрос дефицита воды?
И могу ли я думать, рассчитывать, надеяться, что засушливые регионы Италии проголосуют так же, как север?
Очень уж у нас в этом плане с югом разные условия.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta
Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 34065
Откуда: Hogwarts
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:56 |
|
|
| Oase писал(а): | | elzabrutta писал(а): | | А мне странно что вопрос о воде вообще был поднят, если это так невыгодно населению. Кому пришла в голову эта идея передать воду частникам? |
Я писала выше, как возникают референдумы. Наверно, выдвинула вопрос инициативная группа с числом свыше 500 тыс. избирателей. Разве это не касается всех нас? |
Я не понимаю чем руководствовались эти "свыше 500 тыс. ". В смысле любое предложение надо как-то оправдать? А то можно предложить поделить поровну золотой фонд например, зачем оно предлагающему надо в принципе ясно, но как он это прилично народу обьяснит?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:58 |
|
|
| elzabrutta писал(а): | | Я не понимаю чем руководствовались эти "свыше 500 тыс. ". В смысле любое предложение надо как-то оправдать? А то можно предложить поделить поровну золотой фонд например, зачем оно предлагающему надо в принципе ясно, но как он это прилично народу обьяснит? |
Вот да.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М
Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 10:58 |
|
|
| Oase писал(а): |
Поэтому и не проводятся референдумы по некоторым вопросам, к-рые носят очень технический характер (принятие бюджета, налоговые законы), а только по тем, которые "затрагивают" интересы населения (регламентировано в Конституции). |
Эх... На бумаге это все красиво, а в жизни - как обычно.
На референдумы в Италии выносится обычно несколько вопросов, а не один - самый-самый-самый жизненно важный. Ну не верю я, что парламент самостоятельно не способен разобраться, должно ли распределение воды оставаться в руках государства или это можно передать частникам. Увеличение тарифов на воду - idem. Детский сад какой-то.
Ну и вечный порок итальянских референдумов - за мелкие вопросы в конце спрятать самый важный, чтобы за него проголосовали не сознательно, а так, до кучи, как говорится. Legittimo impedimento я имею в виду. Это явная уловка Берлускони. Не надо проблему leggitimo impedimento изобретать на ровном месте, достаточно изучить, как это делается в других европейских странах.
Я к таким "многотемным" референдумам очень скептически отношусь, и злят они меня сильно. Референдум - это Историческое Событие в жизни страны (должно быть). Вроде референдума по отмене монархии. А тут детский сад какой-то.
Последний раз редактировалось: Виктория_М (09 Июн 2011 11:02), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 11:00 |
|
|
|
Не могу не согласиться с Викторией.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oase
Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 11:03 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
Вопрос в принципе - касается всех.
Но я живу на севере Италии. Так ли для меня актуален вопрос дефицита воды?
|
Ты помнишь, я выше написала про гражданское самосознание. В этом и проявляется гражданская позиция каждого человека (у большинства она будет - моя хата скраю, ничего не знаю ). То же самое бывает и с другими референдумами и выборами... (помню, как прошел референдум про ЭКО в Италии, по-моему, в 2006 г.  )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М
Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 11:05 |
|
|
|
Референдумы давно уже любимым способом запудрить мозги людям, когда обычная пропаганда через ТВ-журналы-газеты не помогает. Главное - искусно закручено составить вопрос. Превратили референдумы в комедь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 09 Июн 2011 11:06 |
|
|
Еще мне кажется, что приватизация гос. услуг должна быть как-то увязана с налогообложением. Налоги-то мы платим государству в обмен на ряд услуг. Если государство эти услуги мне больше не предоставляет, пусть пересмотрит размер моих налогов.
Т.е. вопрос чуть глубже. И мне бы не хотелось, чтобы государство в очередной раз поставило меня избушкой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
