Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 7369 Откуда: Torino
Добавлено: 09 Июн 2011 11:06
Виктория_М писал(а):
Ну и вечный порок итальянских референдумов - за мелкие вопросы в конце спрятать самый важный, чтобы за него проголосовали не сознательно, а так, до кучи, как говорится. Legittimo impedimento я имею в виду. Это явная уловка Берлускони.
Более того, сказали, что можно голосовать только по 1 вопросу, а не по всем четырем бюллетень будет действителен.
Более того, сказали, что можно голосовать только по 1 вопросу, а не по всем четырем бюллетень будет действителен.
Как ето? Т.е., если я проголосую по воде, то Б. будет абсолютно свободен? _________________ В России есть две проблемы. И если одну можно решить с помощью асфальтоукладчика, то, что делать с дорогами, непонятно.
Ты помнишь, я выше написала про гражданское самосознание. В этом и проявляется гражданская позиция каждого человека (у большинства она будет - моя хата скраю, ничего не знаю ).
Дело не в "хате", а в том, что лично я не могу решать судьбу южан. Я ничего про них не знаю. Но ведь кто-то, как ты говоришь, иницативный затронул этот вопрос. Возможно, не понимаю сути: вопрос о приватизации гос. услуг и воды был поднят в правительстве и потом передан на усмотрение народа? Т.е. если народ ничего не решит (не будет кворума), кто и как решит этот вопрос?
Но я живу на севере Италии. Так ли для меня актуален вопрос дефицита воды?
Вообще-то голосование предполагает, что тебе не наплевать на судьбы страны. Думаешь, мне интересен референдум про охоту или про ЭКО? Но все же я иду голосовать и надеюсь, что другие проголосуют по тем вопросам, которые актуальны мне, а им нет.
Цитата:
И могу ли я думать, рассчитывать, надеяться, что засушливые регионы Италии проголосуют так же, как север?
От тебя всего этого не требуется. Достаточно проголосовать от своего имени сообразно своим убеждениям.
Если же тебе важно настроение других - надо стать активистом и агитатором. Но ведь это не твое.[/quote] _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 7369 Откуда: Torino
Добавлено: 09 Июн 2011 11:13
Tolmach писал(а):
Дело не в "хате", а в том, что лично я не могу решать судьбу южан. Я ничего про них не знаю. Но ведь кто-то, как ты говоришь, иницативный затронул этот вопрос. Возможно, не понимаю сути: вопрос о приватизации гос. услуг и воды был поднят в правительстве и потом передан на усмотрение народа? Т.е. если народ ничего не решит (не будет кворума), кто и как решит этот вопрос?
Решить, в случае с этим упраздняющим референдумом, означает отменить норму. Если кворума не будет, закон не будет отменен Я предполагаю, что и дни референдума выбираются специально, чтобы не было кворума (начало сезона отпусков).
Достаточно проголосовать от своего имени сообразно своим убеждениям.
Что-то у меня тут не складывается. Щас попробую вербализовть...
А может так получиться, что мои убеждения + абсолютное незнание предмета навредят тем, кто предмет знает досконально и поэтому имеет другие убеждения?
Ну, например, если бы был референдум о разрешении однополых браков, большинство населения, зуб даю, проголосовало бы против. Потому что считает однополые отношения аномалией, опасной.
А это не так. То есть в данном случае ошибочное мнение большинства навредит невинному меньшинству. Только потому что оно - меньшинство?
Не могу понять, почему это происходит, если по Конституции церковь и государство разделены.
Это формально, на бумаге. Как говорится, "разруха не в сортирах.." _________________ Я девушка тихая, скромная. Обидит кто - тихо закопаю, скромно отпраздную.
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
Добавлено: 09 Июн 2011 11:19
Oase писал(а):
... если по Конституции церковь и государство разделены.
на бумаге Но не в жизни. Разница между формальным разделением и фактическим влиянием очень большая. А то других случаев в истории Италии не было, когда Ватикан НАМЕРЕННО поворачивал ситуацию в свою пользу. Достаточно вспомнить совершенно официальный, вошедший ormai в историю, призыв Ватикана к католикам НЕ ГОЛОСОВАТЬ вообще. Слава Богу, хоть это преодолели.
Вспомни, что в 2003 г. (кажется, в 2003?) попытались было провести закон, чтобы время сепарации для бездетных или для родителей с детьми старше 14 лет (при условии separazione consensuale) было сокращено до 1 года. Фиг! Аргументация? - Обычно она про-церковная, мол, брак священен, не надо заниматься его профанацией.
Наверное это если кто насчет Берлуски уверен а насчет атомных станций не в курсах. Тогда можно не голосовать от балды чисто чтобы скеду действительной сделать.
Ну, например, если бы был референдум о разрешении однополых браков, большинство населения, зуб даю, проголосовало бы против. Потому что считает однополые отношения аномалией, опасной.
А это не так. То есть в данном случае ошибочное мнение большинства навредит невинному меньшинству. Только потому что оно - меньшинство?
Ты не теми вопросами задаешься. Референдум (как и выборы) по сути - выражение воли большинства. Неважно, право оно или нет. Если большинство осуждает однополые браки - значит, их время не пришло. Если большинство голосует за вора и преступника Берлускони - значит, так тому и быть. Результаты голосования говорят о степени зрелости общества. Если у населения сознательность низкая и оно выбирает в Парламент Чиччолину, то пусть потом прочувствует последствия на собственной шкуре.
Вот ты считаешь, что геи - это не аномалия и чувствуешь себя передовой. А другой считает, что еще передовее - отменить официальные браки. Поэтому лучше всего сделать так, как удобнее большинству. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Наверное это если кто насчет Берлуски уверен а насчет атомных станций не в курсах. Тогда можно не голосовать от балды чисто чтобы скеду действительной сделать.
Сомневаюсь я, что гражданин, пришедший проголосовать, не воспользуется своим правом полностью. Поэтому и спрашиваю - зачем запутывать дело раздельным голосованием?
Последний раз редактировалось: Tolmach (09 Июн 2011 11:26), всего редактировалось 1 раз
Наверное это если кто насчет Берлуски уверен а насчет атомных станций не в курсах.
Нет, те, кто уверен, куда послать Б, замечательно осведомлен, как будет тут с атомными станциями. Не все же могут аврально перееxать куда-то далеко в случае аварии, а она, точняк, будет и случится в одну из пауз кафе. _________________ В России есть две проблемы. И если одну можно решить с помощью асфальтоукладчика, то, что делать с дорогами, непонятно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
бюллетень будет действителен. 
)
Но не в жизни. Разница между формальным разделением и фактическим влиянием очень большая. А то других случаев в истории Италии не было, когда Ватикан НАМЕРЕННО поворачивал ситуацию в свою пользу. Достаточно вспомнить совершенно официальный, вошедший ormai в историю, призыв Ватикана к католикам НЕ ГОЛОСОВАТЬ вообще. Слава Богу, хоть это преодолели.
