Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Апр 2017 01:01
NatagliaM писал(а):
Кстати мне тут тоже в префектуре пытались внушить, что для легализации свидетельства о рождении мне надо только в Минск ехать в итальянское посольство, хотя легализовать можно было за соседним столом. Но в результате телефонного разговора с другим человеком выяснилось; что можно и в префектуре, только приехав туда повторно увидела , что делают её в том же кабинете и за соседним столом, тоесть не знать не могли, так может и вами просто человек такой попался
Речь не идёт о легализации какого-либо документа. Я говорила именно о Нулле Осте. Впервые слышу, чтобы в коммуне приняли документы на брак без Нуллы Осты, а исключительно со справкой из ЗАГСа пусть и переведённой, и апостилированной, и легализованной! Это просто какой-то нонсенс, потому что в любой коммуне Италии в списке перечня документов на брак от иностранца нет ни слова про справку из российского ЗАГСа, но стоит именно Нулла Оста! И нет ни слова про то, что Нулла Оста может быть заменена каким-то иным российским документом из ЗАГСа (поэтому то, что случилось с Вами - это просто какой-то фокус-покус, а не норма!). Справка же из ЗАГСа нужна для получении Нуллы Оста в российском консульстве в случае, если человек в разводе/вдовец. Если не было ранее никаких браков, то и эта справка из ЗАГСа не требуется. Легализовывать документы можно как в России в ит. посольстве, так и непосредственно в самой Италии в префектуре города. А вот апостиль можно поставить на российский документ исключительно в России, впрочем, как и на итальянский документ апостиль можно поставить только в Италии!
Речь не идёт о легализации какого-либо документа. Я говорила именно о Нулле Осте. Впервые слышу, чтобы в коммуне приняли документы на брак без Нуллы Осты, а исключительно со справкой из ЗАГСа пусть и переведённой, и апостилированной, и легализованной! Это просто какой-то нонсенс, потому что в любой коммуне Италии в списке перечня документов на брак от иностранца нет ни слова про справку из российского ЗАГСа, но стоит именно Нулла Оста! И нет ни слова про то, что Нулла Оста может быть заменена каким-то иным российским документом из ЗАГСа (поэтому то, что случилось с Вами - это просто какой-то фокус-покус, а не норма!). Справка же из ЗАГСа нужна для получении Нуллы Оста в российском консульстве в случае, если человек в разводе/вдовец. Если не было ранее никаких браков, то и эта справка из ЗАГСа не требуется. Легализовывать документы можно как в России в ит. посольстве, так и непосредственно в самой Италии в префектуре города. А вот апостиль можно поставить на российский документ исключительно в России, впрочем, как и на итальянский документ апостиль можно поставить только в Италии!
Ну а какой документ Вы думаете выдало посольство на основании этой справки из загса?
Зарегистрирован: 27.06.2004 Сообщения: 4838 Откуда: из деревни
Добавлено: 26 Апр 2017 10:11
Зая, выходить замуж по справке из ЗАГСа было очеь распространенной практикой до определенного времени. Потом стали по НО из консульства. Но справки из ЗАГСа как вариант никто не отменял, насколько я знаю.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Апр 2017 11:31
Nataglia писал(а):
Зая, выходить замуж по справке из ЗАГСа было очеь распространенной практикой до определенного времени. Потом стали по НО из консульства. Но справки из ЗАГСа как вариант никто не отменял, насколько я знаю.
Насколько Вы чего знаете, это мне неведомо. Но по моей практике (и по практике подавляющего большинства вышедших замуж в Италии) коммуна принимала и принимает только Нуллу Осту, а не всякие справки из ЗАГСа, пусть и заверенные, и переведённые, и сто раз лагализованные! Какими вариантами справок из ЗАГСа пользуется именно ваша коммуна, опять же, мне неведомо. НО! по всем коммунам Италии проходит только Нулла Оста. И нет документов её заменяющих (иначе бы о том в списке документов на брак от иностранца были бы какие-то дополнительные сведения. А т. к. таких дополнительных сведений нет (и никогда не было) то делаю вывод, что коммуны Италии принимают только Нуллу Осту и ничего больше!+действующий загранпаспорт). Дальше. Ни один документ из списка документов на Нулллу Осту, требующихся для получения Нуллы Осты в Консульстве, Консульство не обязывает быть с апостилем, переведённым на итальянский язык и каким-либо образом легализованным итальянской стороной!!!!. И об этом, если Вы взаправду вышли замуж в Италии, просто не можете не знать! Консульство работает только оригиналами и их копиями напрямую, потому что российское Консульство - это территория России (равно как Консульство любой другой страны - это территория того государства, которому принадлежит данное консульство), и на территории России российские документы не обязаны быть с апостилями, переводами на иностранные языки мира и легализованными иными государствами! У меня такое складывается впечатление, что Вы, простите, вообще ни разу не пользовались услугами Консульства и вообще ни разу не выходили замуж в Италии, иначе бы ваши сообщения несли иную информацию (ещё как вариант, что Вы вышли замуж оооочень давно, когда Нулла Оста вообще не была введена в юридическое поле Италии). Не, ну, правда, такой бред пишите да ещё так упорно, что просто - гранписец (простите мой "французский").
Насколько Вы чего знаете, это мне неведомо. Но по моей практике (и по практике подавляющего большинства вышедших замуж в Италии) коммуна принимала и принимает только Нуллу Осту, а не всякие справки из ЗАГСа, пусть и заверенные, и переведённые, и сто раз лагализованные! Какими вариантами справок из ЗАГСа пользуется именно ваша коммуна, опять же, мне неведомо. НО! по всем коммунам Италии проходит только Нулла Оста. И нет документов её заменяющих (иначе бы о том в списке документов на брак от иностранца были бы какие-то дополнительные сведения. А т. к. таких дополнительных сведений нет (и никогда не было) то делаю вывод, что коммуны Италии принимают только Нуллу Осту и ничего больше!+действующий загранпаспорт). Дальше. Ни один документ из списка документов на Нулллу Осту, требующихся для получения Нуллы Осты в Консульстве, Консульство не обязывает быть с апостилем, переведённым на итальянский язык и каким-либо образом легализованным итальянской стороной!!!!. И об этом, если Вы взаправду вышли замуж в Италии, просто не можете не знать! У меня такое складывается впечатление, что Вы, простите, вообще ни разу не пользовались услугами Консульства и вообще ни разу не выходили замуж в Италии, иначе бы ваши сообщения несли иную информацию (ещё как вариант, что Вы вышли замуж оооочень давно, когда Нулла Оста вообще не была введена в юридическое поле Италии). Не, ну, правда, такой бред пишите да ещё так упорно, что просто - гранписец (простите мой "французский").
Если конкретно Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует и нечего кого-то обвинять в том, что обманывают. Выходила замуж в Италии (2013г), документы делала по тому алгоритму, что описала выше и наша коммуна приняла те документы, что я принесла дополнительно ничего не просили и делать легализацию в префектуре тоже не просили, и пока ещё амнезией не страдаю чтобы за такой короткий промежуток времени забыть что и как я делала. ПС правда правда, абсолютно Вас не обманываю. Как писала выше если только что-то за это время изменилось.
Дамы, вы зря припираетесь. В Италии много художественных отступлений среди чиновников, творческий народ.
Поэтому, лучше всего посетить государственный сайт, потом сайт коммуны, саму коммуну и, по результатам, приготовить документы. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Дамы, вы зря припираетесь. В Италии много художественных отступлений среди чиновников, творческий народ.
Поэтому, лучше всего посетить государственный сайт, потом сайт коммуны, саму коммуну и, по результатам, приготовить документы.
Так не пытаюсь доказать что верно или нет, но как правильно вы выразились, в Италии нет единых требований в различных коммунах и надо всегда уточнять там, это и пыталась донести до дамочки, а не утверждать что кто-то врёт.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Апр 2017 16:10
Мне проверять ничего не надо, ибо я уже там (в смысле замужем). Никаких ЗАГСовски справок сто лет никто не требует в коммуне. Я тут с 2008 года и ни разу не слышала о справках из ЗАГСа для коммуны при походе замуж. И вообще никто не поймёт в коммуне, чего Вы им попытаетесь всучить, если станете им впаривать справку из ЗАГСа вместо Нуллы Осты. Не, ну, они, конечно, возьмут из любопытства эту справку, покрутят в руках и отдадут взад, сказав, чтобы принесли Нуллу Осту. Вот и вся недолга. И харе уже писать вскую чушь про справку из ЗАГСа для коммуны при подаче доков на брак и вводить народ в заблуждение! Это просто удивительно, насколько некоторые люди упорно пытаются всучить всякую лабуду! Повторяю ещё раз, если когда-то и можно было выйти замуж по такой справке, то это было оооочень давно, и сейчас это уже не актуально, потому что в коммуне потребуют именно Нуллу Осту, имей Вы на руках хоть все справки из ЗАГСа, которые только ЗАГС может предоставить. Впечатление, что гражданка просто троллит со своей справкой из ЗАГСа, а к действительности это не имеет никакого отношения. Я уже скидывала инфу выше с сайта коммуны, какие доки нужны для брака от иностранца. Нет там и следа от справок из ЗАГСа.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Апр 2017 16:20
NatagliaM писал(а):
crocodilla verde писал(а):
Дамы, вы зря припираетесь. В Италии много художественных отступлений среди чиновников, творческий народ.
Поэтому, лучше всего посетить государственный сайт, потом сайт коммуны, саму коммуну и, по результатам, приготовить документы.
Так не пытаюсь доказать что верно или нет, но как правильно вы выразились, в Италии нет единых требований в различных коммунах и надо всегда уточнять там, это и пыталась донести до дамочки, а не утверждать что кто-то врёт.
В Италии есть единые требования для предоставления документов на брак! Если какая-то коммуна вносит свои изменения, то это, значит, там сидит некомпетентный функционер, которого очень просто привести в чувство, обратившись к его начальству. А Вы, уважаемая NatagliaM, просто врёте, рассказывая сказки про справки из ЗАГСа, которые якобы нужны для коммуны, чтобы выйти замуж. Приведите выписку из коммуны текста оригинала про справку из ЗАГСа, которая якобы по-вашему нужна для брака, тогда я поверю. Я, например, такую выписку выше уже предоставила для кого-то (несколько страницами ранее). Ну хватит уже ерундить про справки из ЗАГСа для коммуны! Вы ещё напишите, что нужно предоставить лицевой счёт из ЖЭКа (естественно, переведённый на итальянский, апостилированный и легализованный! - как же иначе-то), а чего, ведь тут одни дураки сидят, потому можно им всякую чушь сливать!
В Италии есть единые требования для предоставления документов на брак! Если какая-то коммуна вносит свои изменения, то это, значит, там сидит некомпетентный функционер, которого очень просто привести в чувство, обратившись к его начальству.
Правильно, пойти поругаться, поставить на вид. Они испугаются. Точно.
Лично с меня всегда требовали меньше, чем положено. Так какой смысл мне было возмущаться?
Справку из Загса берут для Нуллы Осты, кажется, разведённые. После получения Нуллы её можно выкинуть, а можно в папку пришить - итальянцам пофиг. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
В Италии есть единые требования для предоставления документов на брак! Если какая-то коммуна вносит свои изменения, то это, значит, там сидит некомпетентный функционер, которого очень просто привести в чувство, обратившись к его начальству. А Вы, уважаемая NatagliaM, просто врёте, рассказывая сказки про справки из ЗАГСа, которые якобы нужны для коммуны, чтобы выйти замуж. Приведите выписку из коммуны текста оригинала про справку из ЗАГСа, которая якобы по-вашему нужна для брака, тогда я поверю. Я, например, такую выписку выше уже предоставила для кого-то (несколько страницами ранее). Ну хватит уже ерундить про справки из ЗАГСа для коммуны! Вы ещё напишите, что нужно предоставить лицевой счёт из ЖЭКа (естественно, переведённый на итальянский, апостилированный и легализованный! - как же иначе-то), а чего, ведь тут одни дураки сидят, потому можно им всякую чушь сливать!
Дамочка Вы по моему слишком разошлись, никто вам не врёт, идти и брать что-то чтобы вам что-то доказывать не собираюсь, мне безразлично какие справки требуются по закону, главное у меня взяли, то что я предоставила и никто больше ничего не просил. Некомпетентный функционер или нет мне тоже все равно, а уж бежать и жаловаться его начальству на то, что он не погнал меня делать дополнительно документы-это из серии маразм крепчает, да и вообще бегать и писать жалобы вышестоящим как-то не в белорусском менталитете . Как выше писала в коммуну была предоставлена не непосредственно отдельно лежащая справка из загса, а три скреплённых и прошитых листочка: 1) из посольства Италии, 2) справка загса, 3) апостиль МИДа. И вообще общайтесь повежливее с людьми (в том числе и чиновниками) и поверьте вам проще станет жить и на многое могут закрыть глаза, а уж то как вас ставили на место в посольстве Италии в Москве уже о многом говорит, в том числе и о манере общения.
Собственно, единственное требование к Нулла Оста (то есть отсутствию препятствий для заключения брака, например, наличия брака в стране происхождения) - это то, что она должна быть выдана властями той страны, гражданином которой являешься. А если в Италии нет посольства этой страны? Тогда приносят справку из ЗАГСА. Кроме того, не все консульства выдают справки гражданам, у которых, например, истек срок действия паспорта, т. е. фактически нелегалам. Тогда надо справку брать в своей стране. Вот на сайте страньериниталия это так обяъсяняется: "Bisogna tener presente che alcune Ambasciate o Consolati stranieri in Italia non rilasciano il nulla osta al cittadino straniero se non è in possesso di un permesso di soggiorno e di un passaporto.
In questi casi, visto che il nulla osta alle nozze è un documento necessario per potersi sposare in Italia, il cittadino straniero dovrà recarsi nel proprio paese per richiederlo presso gli uffici competenti".
Поэтому коммуны готовы к такому повороту событий.
Зарегистрирован: 27.06.2004 Сообщения: 4838 Откуда: из деревни
Добавлено: 26 Апр 2017 19:30
CIRCOLARE N. 24 - Articolo 116 del Codice Civile (Matrimonio dello straniero nella Repubblica), Nulla osta al matrimonio.
Ministero dell'Interno
Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali
Direzione Centrale per i Servizi Demografici
Servizi Demografici
Prot. Uscita del 04/12/2013
Numero: 000305
...
Tale pronuncia costituzionale, nell'analisi svolta dall'Alto Consesso, sottintende una nozione sostanziale del concetto di nulla-osta matrimoniale, riferito alla dichiarazione - in qualunque forma resa - dell'assenza di impedimenti matrimoniali in base alla legge nazionale dello straniero.
La Sezione precisa che, tuttavia, questo non significa affatto propugnare un'esegesi non letterale della formula "nulla-osta", ma, semplicemente, riconoscere che tale atto nei diversi ordinamenti può assumere un nome ed una forma differenti e che è del tutto logico che, quando si faccia riferimento ad un istituto giuridico che deve trovare una corrispondenza in un ordinamento straniero, si guardi al contenuto effettivo dello stesso.
Il parere conclude, quindi, che non può subordinarsi un diritto fondamentale dell'individuo, quale la libertà matrimoniale, protetto tanto dal diritto internazionale e dell'Unione europea, quanto dalla Costituzione italiana, ad elementi puramente formali, senza indagare l'effettiva sussistenza del requisito richiesto e che, pertanto, è necessario e sufficiente che la dichiarazione, rilasciata dall'autorità estera, accerti l'assenza di ostacoli al matrimonio, a prescindere dalle formule testuali impiegate.
E' quindi cura degli ufficiali di stato civile, nell'esercizio dei compiti in materia di pubblicazione del matrimonio, anche in ossequio al citato parere, valutare che la dichiarazione dell'autorità estera consenta di ritenere accertata l'effettiva assenza di ostacoli alla celebrazione.
Si pregano le SS.LL. di portare a conoscenza dei Sigg. Sindaci il contenuto della presente circolare e del relativo allegato, ringraziando per la consueta, fattiva collaborazione."
Извиняюсь за длинную цитату.
А бизнес по оформлению справок о незамужестве для регистрации браков с иностранцами вполне процветает...
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 29 Апр 2017 15:37
crocodilla verde писал(а):
Справку из Загса берут для Нуллы Осты, кажется, разведённые. После получения Нуллы её можно выкинуть, а можно в папку пришить - итальянцам пофиг.
Так вот и я о том же! А дамочка под ником NatagliaM убеждает меня, что справка из ЗАГСа нужна исключительно для коммуны при подаче доков на брак вместо Нуллы Осты! О так, от!
Последний раз редактировалось: Зая (29 Апр 2017 15:42), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 29 Апр 2017 15:40
Delusa писал(а):
Кроме того, не все консульства выдают справки гражданам, у которых, например, истек срок действия паспорта, т. е. фактически нелегалам.
Delusa, начать надо с того, что при отсутствии действующего загранпаспорта вообще коммуна не примет доки на брак, даже если предоставите три Нуллы Осты! Речь вообще не об этом шла.
Справку из Загса берут для Нуллы Осты, кажется, разведённые. После получения Нуллы её можно выкинуть, а можно в папку пришить - итальянцам пофиг.
Так вот и я о том же! А дамочка под ником NatagliaM убеждает меня, что справка из ЗАГСа нужна исключительно для коммуны при подаче доков на брак вместо Нуллы Осты! О так, от!
Дамочка, Вы по диагонали читаете сообщения, ещё с первого сообщения было написано, что справка из ЗАГСа с апостилем была предоставлена в посольство Италии в Минске, а документ выданный из посольства с прошитыми к нему в том числе и справкой был отдан в коммуну.
И вообще если Вы почитаете сообщения не только мои, но и два последующие сообщения, то Вы не правы.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 29 Апр 2017 18:12
NatagliaM писал(а):
Дамочка, Вы по диагонали читаете сообщения, ещё с первого сообщения было написано, что справка из ЗАГСа с апостилем была предоставлена в посольство Италии в Минске, а документ выданный из посольства с прошитыми к нему в том числе и справкой был отдан в коммуну. И вообще если Вы почитаете сообщения не только мои, но и два последующие сообщения, то Вы не правы.
NatagliaM, я не нахожу, что я неправа ни в отношении двух сообщений выше, ни в одном из моих остальных сообщений, чего сказать нельзя в отношении ваших сообщений. И вообще, что Вы мне тут пытаетесь втолковать? Кто станет вообще вошкаться со справками из ЗАГСа для коммуны, апостилировать их, переводить и легализовывать, когда можно просто взять Нуллу Осту в Консульстве и не морочить себе голову всем этим бредом, про который Вы уже бог знает сколько времени тут голову всем морочите! Заняться что ль больше нечем, как только себе проблемы искать со всеми этими апостилями, переводами и легализацией справок из ЗАГСа для коммуны (Вы же потом это всё хозяйство в коммуну несли, нет? Значит и справка из ЗАГСа взята была для коммуны. Как Вы написали, так я и поняла. А посольство в Минске - это всего лишь промежуточное звено было) - Бред какой-то! Всё равно, что правое ухо чесать левой ногой. Повторяю, никто не станет сейчас в коммуне заморачиваться вашими справками из ЗАГСа - разве что из любопытства, а прикажут нести Нуллу Осту. Читайте матчасть! И ФСЁ!!! Ну давайте, дамочка, дальше рассказывайте о том "как космические корабли бороздят Большой театр".
NatagliaM, я не нахожу, что я неправа ни в отношении двух сообщений выше, ни в одном из моих остальных сообщений, чего сказать нельзя в отношении ваших сообщений. И вообще, что Вы мне тут пытаетесь втолковать? Кто станет вообще вошкаться со справками из ЗАГСа для коммуны, апостилировать их, переводить и легализовывать, когда можно просто взять Нуллу Осту в Консульстве и не морочить себе голову всем этим бредом, про который Вы уже бог знает сколько времени тут голову всем морочите! Заняться что ль больше нечем, как только себе проблемы искать со всеми этими апостилями, переводами и легализацией справок из ЗАГСа для коммуны (Вы же потом это всё хозяйство в коммуну несли, нет? Значит и справка из ЗАГСа взята была для коммуны. Как Вы написали, так я и поняла. А посольство в Минске - это всего лишь промежуточное звено было) - Бред какой-то! Всё равно, что правое ухо чесать левой ногой. Повторяю, никто не станет сейчас в коммуне заморачиваться вашими справками из ЗАГСа - разве что из любопытства, а прикажут нести Нуллу Осту. Читайте матчасть! И ФСЁ!!! Ну давайте, дамочка, дальше рассказывайте о том "как космические корабли бороздят Большой театр".
Мне без разницы какой пяткой кто и как чесать будет, и кто и как делать будет, это Вы меня всё это время пытались обвинить в вранье, иначе я вообще бы остановилась на первом сообщении.
Зарегистрирован: 24.11.2010 Сообщения: 252 Откуда: Москва
Добавлено: 01 Май 2017 20:08 Заголовок сообщения: "Двойное гражданство и брак с итальянцем(нужна ли нулла оста из России)"
Девочки всем привет, может у кого то была подобная ситуация, у меня двойное гражданство Россия и Италия, я в разводе со своим мужем итальянцем и планирую брак опять же с итальянцем, и задалась вопросом нужно ли мне опять предоставлять документы из России о том что я там не замужем, или так как у меня уже двойное гражданство этого не требуется, спасибо за помощь
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах