Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gala_ua Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 13480 Откуда: TO Возраст:43
|
|
Вернуться к началу |
|
|
благо Писатель
Зарегистрирован: 09.08.2012 Сообщения: 370 Откуда: абруццо
|
Добавлено: 06 Ноя 2017 16:10 |
|
|
Ну в нашей квестуре срок считают со дня прописки. Поэтому возможно вам лучше зайти в квестуру и уточнить , чтобы потом не подавать ещё раз. Моей знакомой оформляли документы в патронате и сказали что два месяца не играют роли , а на деле вышло по другому .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GdF Участник
Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 54 Откуда: Москва-Roma Возраст:50
|
Добавлено: 07 Ноя 2017 08:23 |
|
|
Творческий подход на местах. Лишний раз убеждаюсь, что без похода в квестуру не обойтись, узнаю какие у них идеи на этот счёт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 15 Ноя 2017 22:00 |
|
|
может ли кто то четко ответить со ссылкой на закон (или подзаконный акт) с какого момента отсчитывается пятилетний срок возможности получения постоянного пермессо? где-то написано, что с момента первого въезда по визе Д, кто то - с момента первого пермессо, а кто то с резидентства. хочется ясности в этом вопросе. спасибо.
то же самое, кстати, касается и десятилетнего вопроса о гражданстве. только ссылку б на закон!)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Veron Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 7640 Откуда: Харьков - Киев - Салерно Возраст:49
|
Добавлено: 15 Ноя 2017 22:58 |
|
|
Так как мне тоже интересно (и актуально, но не сильно критично, откуда считать, у меня и пермессо, и резиденца плюс-минус рядом) - я полезла копаться и накопала, например, вот:
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:...vo:1998-07-25;286!vig=
(с сайта Министеро Дель'Интерно). Там в Art.9 пункт 1 вроде говорится о пятилетнем сроке обладания именно пермессо. _________________ Невозможно кораблю без Америки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Veron Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 7640 Откуда: Харьков - Киев - Салерно Возраст:49
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 00:27 |
|
|
Veron писал(а): | (с сайта Министеро Дель\'Интерно). Там в Art.9 пункт 1 вроде говорится о пятилетнем сроке обладания именно пермессо. |
АПД. Art.9, agg.3, первый пункт. _________________ Невозможно кораблю без Америки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 10:05 |
|
|
Veron писал(а): | Veron писал(а): | (с сайта Министеро Дель\'Интерно). Там в Art.9 пункт 1 вроде говорится о пятилетнем сроке обладания именно пермессо. |
АПД. Art.9, agg.3, первый пункт. |
да вроде как о 5- летнем сроке обладания пермессо говорится...
и вот ещё вопрос - в этой же статье говорится о стабильном доходе, для содержания себя и детей. этот доход должен быть обязательно в Италии или российский тоже подойдёт? нам почему то говорят, что доход должен быть именно в Италии и с него должны быть тут уплачены налоги здесь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аниезе Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 11:51 |
|
|
req писал(а): | добрый день. подскажите, пожалуйста, с какого числа идёт отсчёт года действительности российских прав здесь в Италии. с момента получения пермессо (февраль текущего года у меня) или с получения carta d’identita (которой у меня пока нет, будет получена только через месяц)? |
Любопытный вы персонаж... И кди у вас еще нет, и пермессо меньше года, а вам уже на бессрочный пдс всё надо, и сразу на гражданство... Книжку пишете?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 14:58 |
|
|
req писал(а): | говорится о стабильном доходе, для содержания себя и детей. этот доход должен быть обязательно в Италии или российский тоже подойдёт? нам почему то говорят, что доход должен быть именно в Италии и с него должны быть тут уплачены налоги здесь. |
а как ещё? pds даётся для проживания. проживание влечёт за собой налоговое резиденство в Италии. при его продлении должны быть предоставлены местные документы, подтверждающие доход, хотя бы в минимально необходимом объёме, зависящем от состава семьи и количестве работающих. и эти документы, бинго! - налоговые модули.
ps. интересно, попытка заявить в квестуре при продлении pds о наличии незадекларированного дохода в другой стране будет засчитана как добровольное признание?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 20:47 |
|
|
Аниезе писал(а): | req писал(а): | добрый день. подскажите, пожалуйста, с какого числа идёт отсчёт года действительности российских прав здесь в Италии. с момента получения пермессо (февраль текущего года у меня) или с получения carta d’identita (которой у меня пока нет, будет получена только через месяц)? |
Любопытный вы персонаж... И кди у вас еще нет, и пермессо меньше года, а вам уже на бессрочный пдс всё надо, и сразу на гражданство... Книжку пишете? |
ну помимо меня есть знакомые люди, которым это актуально.
кстати, вот казалось бы простые вопросы задаю, а четкого ответа нет. и разные люди сталкивались с разными ответами чиновников при подаче документов. например, с какого все-таки числа идёт 10 летний срок законного пребывания в Италии для гражданства (и 5-летний для постоянного пермессо). если говорить именно о законном пребывании в стране, то почему б не с первого дня въезда по визе Д?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 20:56 |
|
|
req писал(а): | например, с какого все-таки числа идёт 10 летний срок законного пребывания в Италии для гражданства |
с момента запроса той (обычно - первой, но не у всех так) резиденцы, от которой непрерывно получается прожить с резиденцией 10 лет
req писал(а): | например, с какого все-таки числа идёт 5-летний для постоянного пермессо |
с момента получения первого pds (равно дате подачи на него, которая от даты въезда должна отстоять не более 8 дней)
req писал(а): | если говорить именно о законном пребывании в стране, то почему б не с первого дня въезда по визе Д? |
для первого вопроса - потому что резиденцию, особенно, после получения бессрочного pds некоторые сознательно прерывают, потому что уезжают. логично, что, если не смог продержаться 10 лет решил не оставаться, то и не стоит претендовать на гр-во.
для второго - разница макс. 8 дней видится крайне несущественной.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 21:27 |
|
|
«резиденцию, особенно, после получения бессрочного pds некоторые сознательно прерывают»
для того чтоб прервать люди обращаются в коммуну и заявлением прерывают её?
а могут местные власти прервать резиденцию сами? ну, например, не обнаружив тебя дома несколько раз и решив, что типа товарищ не живет в Италии?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 21:33 |
|
|
req писал(а): | для того чтоб прервать люди обращаются в коммуну и заявлением прерывают её? |
да
req писал(а): | а могут местные власти прервать резиденцию сами? ну, например, не обнаружив тебя дома несколько раз и решив, что типа товарищ не живет в Италии? |
по-моему да, но не могу себе представить такого на практике.
т. е. либо ты живёшь, и легко это можешь подтвердить оплатой энергии и налога на вывоз мусора, либо ты сам всё закрываешь, чтобы не платить, иначе станешь должником. за мусор-то коммуна присылает исправно платёжки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина39 BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 4990 Откуда: Генуя
|
Добавлено: 16 Ноя 2017 21:53 |
|
|
BlueCat писал(а): | req писал(а): | для того чтоб прервать люди обращаются в коммуну и заявлением прерывают её? |
да
req писал(а): | а могут местные власти прервать резиденцию сами? ну, например, не обнаружив тебя дома несколько раз и решив, что типа товарищ не живет в Италии? |
по-моему да, но не могу себе представить такого на практике.
т. е. либо ты живёшь, и легко это можешь подтвердить оплатой энергии и налога на вывоз мусора, либо ты сам всё закрываешь, чтобы не платить, иначе станешь должником. за мусор-то коммуна присылает исправно платёжки. | Сами прерывают резиденцию , наверное, перебирающиеся на пмж в страну поприличнее в еврозоне, а так, какой смысл. И да, на практике никто не контролирует, дома мигрантов, или нет. Anzi, даже если выселили официально из квартиры, обычно в коммуне не принято выписывать в никуда, поэтому выкинутый иностранец когда найдет себе другое легально оформленное жилье, тогда сам и поменяет резиденцию. При этом доказывать платежами никому ничего не надо, он может и в коммуналке поселиться, и даже в отдельном жилье по договору платить болетты на имя хозяина ( редкость конечно, но это не запрещено). А мусор в аренде обычно на имя хозяев остается, хоть и платят за него жильцы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 09:23 |
|
|
BlueCat писал(а): | req писал(а): | для того чтоб прервать люди обращаются в коммуну и заявлением прерывают её? |
да
req писал(а): | а могут местные власти прервать резиденцию сами? ну, например, не обнаружив тебя дома несколько раз и решив, что типа товарищ не живет в Италии? |
по-моему да, но не могу себе представить такого на практике.
т. е. либо ты живёшь, и легко это можешь подтвердить оплатой энергии и налога на вывоз мусора, либо ты сам всё закрываешь, чтобы не платить, иначе станешь должником. за мусор-то коммуна присылает исправно платёжки. |
вот у моих знакомых (по чьей просьбе собственно я и узнаю эти вопросы, ну и для себя на будущее) ситуация такова. гражданин россии в 09 году купил дом недалеко от милана, получил в этом же году визу Д сам и заодно подали документы (присоединившись к нему) и получили визу Д его племянник с ребёнком. они вместе пошли и сделали все пермессо в 10 году. тесть оформил коммуналку, конечно, на себя, электричество и т. д. платил все исправно. потом, когда они обратились за следующем пермессо, им сказали- а почему у вас резиденция не оформлена, надо оформить, иначе пермессо следующее не дадим. ну они и оформили резеденцию (оформили бы раньше, но даже не заморачивались надо/ненадо) опять всем, соответственно в 12 году.
и вот, внимание вопрос, - срок возможности получения постоянной карты, я так понял, идёт с 10 года, а срок гражданства с 12? или они что то не так поняли и они не могли там зарегистрироваться в доме в 10 году (и оплачивать коммуналку) без резиденции и тогда срок гражданства соответственно идёт с 10 года? как вообще выяснить им, с какого года у них идёт отсчёт возможности подачи на гражданство (раньше не надо было им это все, а сейчас захотели)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аниезе Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 16:15 |
|
|
req писал(а): | гражданин россии в 09 году купил дом, получил в этом же году визу Д сам и заодно подали документы (присоединившись к нему) и получили визу Д его племянник с ребёнком. они вместе пошли и сделали все пермессо в 10 году. оформил коммуналку, конечно, на себя, электричество и т. д. потом, когда они обратились за следующем пермессо, им сказали- а почему у вас резиденция не оформлена, надо оформить, иначе пермессо следующее не дадим. ну они и оформили резеденцию (оформили бы раньше, но даже не заморачивались надо/ненадо) опять всем, соответственно в 12 году. или они что то не так поняли и они не могли там зарегистрироваться в доме в 10 году (и оплачивать коммуналку) без резиденции и тогда срок гражданства соответственно идёт с 10 года? |
Основание первой полученной визы D какое? Племянник с ребенком с ним именно воссоединились? Или какие - основание - у них были визы? Дом куплен как прима каза или секонда?
И почему вы не задаете эти вопросы агенту, который уже с вами работает по получению кди?
Вообще люблю такие истории, жаль, что это подмиланье)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 17:01 |
|
|
Аниезе писал(а): | req писал(а): | гражданин россии в 09 году купил дом, получил в этом же году визу Д сам и заодно подали документы (присоединившись к нему) и получили визу Д его племянник с ребёнком. они вместе пошли и сделали все пермессо в 10 году. оформил коммуналку, конечно, на себя, электричество и т. д. потом, когда они обратились за следующем пермессо, им сказали- а почему у вас резиденция не оформлена, надо оформить, иначе пермессо следующее не дадим. ну они и оформили резеденцию (оформили бы раньше, но даже не заморачивались надо/ненадо) опять всем, соответственно в 12 году. или они что то не так поняли и они не могли там зарегистрироваться в доме в 10 году (и оплачивать коммуналку) без резиденции и тогда срок гражданства соответственно идёт с 10 года? |
Основание первой полученной визы D какое? Племянник с ребенком с ним именно воссоединились? Или какие - основание - у них были визы? Дом куплен как прима каза или секонда?
И почему вы не задаете эти вопросы агенту, который уже с вами работает по получению кди?
Вообще люблю такие истории, жаль, что это подмиланье) |
я хочу узнать информацию из разных источников. поэтому спрашиваю здесь. это во-первых. во-вторых, условно «мой агент» делает мне здесь документы и к этой истории не имеет никакого отношения. но я, конечно, спрошу у него.
основание - резиденция эллетива (может не правильно пишу, но надеюсь понятно).
дом - прима каза.
племянник с ним воссоединился? - насколько я знаю нет. они вместе подали документы на визу Д в Москве и вместе потом подавали в местной администрации в Италии на получение пермессо. при этом этот дядя выступал, как их «содержатель- спонсор»
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 20:23 |
|
|
req писал(а): | срок возможности получения постоянной карты, я так понял, идёт с 10 года, а срок гражданства с 12? |
правильно
req писал(а): | или они что то не так поняли и они не могли там зарегистрироваться в доме в 10 году (и оплачивать коммуналку) без резиденции |
конечно же могли. просто компании-поставщики энергии имели право к ним применять нерезидентские контракты с повышенными ценами
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аниезе Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 21:56 |
|
|
req писал(а): | дом - прима каза |
Если в договоре купли-продажи написано, что это прима каза, то его должны были уведомить, что он обязан оформить там резиденцу в срок до 18 месяцев. Во всяком случае в контрактах образца 2011 года было так. Иначе при покупке платились бы налоги как на секонда каза. В общем, непонятная для меня история... Или там всё же секонда каза, которая резиденцу не предусматривает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
req Новичок
Зарегистрирован: 17.09.2017 Сообщения: 48 Откуда: ROMA
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 23:26 |
|
|
Аниезе писал(а): | req писал(а): | дом - прима каза |
Если в договоре купли-продажи написано, что это прима каза, то его должны были уведомить, что он обязан оформить там резиденцу в срок до 18 месяцев. Во всяком случае в контрактах образца 2011 года было так. Иначе при покупке платились бы налоги как на секонда каза. В общем, непонятная для меня история... Или там всё же секонда каза, которая резиденцу не предусматривает. |
да нет, там прима каза. и налоги были уплачены как за прима каза. а резиденцию оформили только когда подходила вторая карта... ну вот оказывается бывает так.
кстати, а эта «резиденция» и «налоговое резидентство» это одно и тоже или разные вещи? вот человек оформил резиденцию в Италии, а сам продолжает проживать в россии, в этом случает он же остаётся налоговым резидентом россии?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 17 Ноя 2017 23:41 |
|
|
req писал(а): | эта «резиденция» и «налоговое резидентство» это одно и тоже |
одно и то же. фактически - не обязанность непременно работать в Италии, но обязательство отчитываться о всех своих доходах, зарубежных банковских счетах перед итальянскими фискальными органами согласно законодательству, и, конечно же, уплачивать налоги!
req писал(а): | вот человек оформил резиденцию в Италии, а сам продолжает проживать в россии, в этом случает он же остаётся налоговым резидентом россии? |
усидеть сразу на двух стульях - тяжело
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|