Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Конфликты с соседями по дому (разные ситуации) - 2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 76, 77, 78 ... 98, 99, 100  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Дом и быт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 15:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Обычно смету состаляют после осмотра фасада, и даже несмотря на это, она может вырасти, если, например, предполагалось просто слегка обновить фасад, а на деле там пришлось все счищать и заново делать сетка+штукатурка+краска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 15:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

вообще, говорят, что 10% сметы обычно стабильно откат администратору.
не ту профессию мы выбрали. не ту
поэтому надо смотреть конкретную смету.
Это как ремонт дома. И фасад тот будет вымощен нервами жильцов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 15:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну, если есть возможность, то берется капитолато и относится в несколько строительных компаний. и таким образом можно прикинуть откат администратору
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 16:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот наш фасад

_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 16:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya24 Апр 2018 15:30 писал(а):
вообще, говорят, что 10% сметы обычно стабильно откат администратору.

И ты говори (с).
Откат, конечно есть, но не такие суммы и не в таких работах. Direzione dei lavori берет 3% от стоимости работ, а там ответственность, включая penale. Поэтому администатору что-то перепадет от работ от подрядчика, но не в таких суммах.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28379
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 16:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Анютка24 Апр 2018 16:32 писал(а):
Вот наш фасад
ничесси у вас домище, наверное и квартиры огромные, судя по окнам?
Да, наверное такой фасад миллион все-таки стоит...
А с крышей что?
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 16:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma24 Апр 2018 15:26 писал(а):
Обычно смету состаляют после осмотра фасада, и даже несмотря на это, она может вырасти, если, например, предполагалось просто слегка обновить фасад, а на деле там пришлось все счищать и заново делать сетка+штукатурка+краска.

Мы еще на этапе выбора архитектора/инженера, кто будет делать капитолато и дирекцию работ. Это не просто краской покрасить, там куча лепнины под балконами, барельефы. Муж мой в главе комиссии консильеров но откат ему не полагается Crying or Very sad , специалистов, которые могут составить капитолато очень мало.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 16:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

<Ирина>24 Апр 2018 16:36 писал(а):
Анютка24 Апр 2018 16:32 писал(а):
Вот наш фасад
ничесси у вас домище, наверное и квартиры огромные, судя по окнам?
Да, наверное такой фасад миллион все-таки стоит...
А с крышей что?

Квартиры от 60 до 150 квадратов, зависит от "стояка". Крыша в неплохом состоянии: у меня последний этаж, как только начало течь в одной комнате, быстро изобразили работы и залатали, где текло.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Daxa
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 46
Откуда: РФ


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 17:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В Риме в объявлениях о работе зарплаты 20000-45000 годовых, а если человеку нужно скинуться на ремонт фасада примерно годовой доход....получается, что зарплаты строителей-отделочников и архитектора самые высокие в Италии:)SmileSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 17:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daxa24 Апр 2018 17:01 писал(а):
В Риме в объявлениях о работе зарплаты 20000-45000 годовых, а если человеку нужно скинуться на ремонт фасада примерно годовой доход....получается, что зарплаты строителей-отделочников и архитектора самые высокие в Италии:
в обьявлениях о работе кем?
годовой доход все-таки не в один год оплачивают, а несколько лет.
ну и строители таки неплохо зарабатывают. ну не 20 тыс точно.
в среднем стоимость ремонта 3-ех комнатной квартиры около 30-50 тыс евро.
в среднем на обьект уходит месяц.
а уж сколько они мимо кассы проводят.

а на кондомиальных работах кормиться куча народу, там есть поле для откатов и распилов. особенно в мелких городах где все друг-брат-сват
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Daxa
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 46
Откуда: РФ


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 17:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Грустно, что и здесь коррупция! Получается, что жители рассрочку будут несколько лет выплачивать, а кто-то конверты домой потащит!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 18:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Анютка24 Апр 2018 16:32 писал(а):
Вот наш фасад

Да, такой фасад с лепниной и всякими архитектурными изысками + высокие потолки скорее всего потянет на миллион, там ещё наверняка нужно оформлять кучу всяких разрешений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 18:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Анютка24 Апр 2018 16:39 писал(а):
Мы еще на этапе выбора архитектора/инженера, кто будет делать капитолато и дирекцию работ.

У вас, мне кажется, достаточно будет архитектора (там ведь нет никаких технических конструкций).
И ещё посоветовала бы заодно и крышу обновить (раз она уже начинает течь), все равно за леса платить, а так вы за них только один раз заплатите. По крайней мере, можно попросить сделать капитолато на фасад и на крышу, отдать в разные компании для сметы, а потом уже решите делать крышу или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 18:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daxa24 Апр 2018 17:50 писал(а):
Грустно, что и здесь коррупция! Получается, что жители рассрочку будут несколько лет выплачивать, а кто-то конверты домой потащит!

Любую смету утверждают жильцы. И могут ее проверить. У нас в соседнем подъезде живут два спеца по строительным работам, они за своим ремонтом приглядывают.
Работы на фасаде и крыше стоят дорого в принципе. И они обязательны, иначе может пострадать безопасность. Так что покупая квартиру, люди знают, что надо откладывать деньги на периодический ремонт.
Такие работы оплачиваются в рассрочку за 3-4 года.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)


Последний раз редактировалось: Елка-Палка (24 Апр 2018 18:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 18:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Иногда (по решению кондоминиума) жильцы заранее откладывают сумму на ремонт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 18:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка24 Апр 2018 18:43 писал(а):
Любую смету утверждают жильцы. И могут ее проверить.

Это если суммы совсем астрономические будут получаться. Very Happy А разницу в 10-20 тысяч на работах общей суммой в миллион никто в жизни не заметит, никакой супер-пупер специалист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 19:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma24 Апр 2018 18:50 писал(а):

А разницу в 10-20 тысяч на работах общей суммой в миллион никто в жизни не заметит, никакой супер-пупер специалист.

Вполне возможно. Very Happy
Но при миллионной смете и работы много, это же не каждый месяц взял и положил себе в карман 20 тысяч, ничего не делая.
Где-то лишнее начислил, а где-то и просчитался.
Мы недавно квартиру ремонтировали, так и то строители ошиблись дважды: не ту комнату покрасили в зеленый цвет. Пришлось перекрашивать. Лишние 200 евро, как минимум. И двери тоже переделывали. А это пробег грузовика, плата двоим рабочим за пару часов и т. п. Словом, на тыщу евро они влетели. Полагаю, хозяин такое прогнозирует и предусмотрительно завышает немного смету.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 19:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma24 Апр 2018 18:42 писал(а):
Анютка24 Апр 2018 16:39 писал(а):
Мы еще на этапе выбора архитектора/инженера, кто будет делать капитолато и дирекцию работ.

У вас, мне кажется, достаточно будет архитектора (там ведь нет никаких технических конструкций).
И ещё посоветовала бы заодно и крышу обновить (раз она уже начинает течь), все равно за леса платить, а так вы за них только один раз заплатите. По крайней мере, можно попросить сделать капитолато на фасад и на крышу, отдать в разные компании для сметы, а потом уже решите делать крышу нет.

Дело не в титуле, инженер или архитектор, а у кого в куррикулуме есть опыт восстановления такого типа фасадов.
Мы, видимо, сам фасад по частям будем делать. Жильцы не могут решиться заплатить такую сумму, хоть и в рассрочку. Только если начнут падать куски и придет ingiunzione del comune, то надо будет срочно делать и будет дороже. Хорошо, что моему мужу это интересно, и он в этом разбирается.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Апр 2018 19:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да, интересный аспект в том, что если при продаже квартиры есть уже решение собрания, что делаются lavori straordinari, то их оплачивает продавец. Если нет делиберы, то потом это проблемы покупателей. У нас начали активно продавать квартиры Razz
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 25 Апр 2018 08:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Анютка24 Апр 2018 19:31 писал(а):
Да, интересный аспект в том, что если при продаже квартиры есть уже решение собрания, что делаются lavori straordinari, то их оплачивает продавец. Если нет делиберы, то потом это проблемы покупателей. У нас начали активно продавать квартиры Razz

Это очень интересный аспект.
Поэтому кто будет покупать квартиру мотайте на ус: требуйте протоколы ассамблеи жильцов за последний год хотя бы.
Потому что есть шанс узнать из них хотя бы что-то.
Никакой вменяемый продавец в жизни вам не скажет, что жильцы подумывают о ремонте на пару миллионов.

Сама я это не делала, но у меня последняя рата за фасад и утепление были оплачены бывшими владельцами буквально за месяц до акта.
Так что я подумала, что крупней капотто термико попадоса быть в принципе не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Дом и быт Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 76, 77, 78 ... 98, 99, 100  След.
Страница 77 из 100

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021