Что больше всего меня поражало, так это женское бесправие и невозможность получить образование людям без средств. Нищета и расслоение общества в эпоху молодости Елены и Лилы, а ведь это поколение моей матери.
В СССР в те годы такого даже представить себе невозможно.
Меня больше всего поражало нежелание родителей сделать что-либо для своих детей, даже если это им практически ничего не стоило. Например, не позволить дочери продолжить обучение. Читать-писать научилась, марш на кухню помогать матери мыть посуду. Причем возраст ребенка еще не позволял где-либо работать и реально помогать семье.
А я вообще Рыцарей Круглого стола читаю Стейнбека. Ну и козлы же они там все Пьют, совокупляются, бьют друг другу морды, делают подлянки друг другу, секут башки всем направо и налево почем зря
Советуешь? Тогда тоже качну. Спасибо.
Вообще он жОсткий писатель. На днях дочитала "Гроздья гнева". Теперь вот думаю, кому хуже было - нашим крестьянам при раскулачивании и коллективизации или "ихним" в период накопления капитала на фоне промышленной революции. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Гроздья гнева - одна из немногочисленных книг, над которой я плакала. Я вообще Стейнбека учень уважаю.
А про короля Артура очень забавно. Я его знаю, наверное, только по мультику. Если что раньше и читала, то забыла напрочь. А сейчас читаю и офигеваю. От где клока-то! _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 53 Откуда: Россия
Добавлено: 19 Янв 2018 13:44
MAB писал(а):
dottDaria писал(а):
интересно, кто-нибудь читал произведения Елены Ферранте? Очень многие увлечены этой писательницей. Но подозрительно , что только женщины. Это дамская литература из серии romanzo rosa или что-то более глубокое?
Я читала. Книги женские однозначно, но не потому, что плохие. Просто две главные героини - женщины и очень женский взгляд на мир. Мужчинам будет неинтересно.
На мой взгляд, женские и довольно тупые.
Читала от нечего делать, но другим не советую.
По типу многочисленных современных сериалов: куча героев, сапожники-бакалейщики, дети их – дворовая шпана, кто-то подрался, кто-то платьишко купил, кто-то в кого-то влюблён, у кого экзамены, у кого месячные, всё это в подробностях, один учебный год прошёл, второй... И так 4 книги.
Замкнутый убогий мирок – отдельно взятый район Неаполя. Все как проклятые в нём варятся, дружат-растут-женятся исключительно в пределах района. Ревнуют-расходятся-женятся заново тут же.
Настолько замкнутый, что героиня, лишь поступив в лицей и выехав в город, впервые увидела море. Это в Неаполе.
Герои симпатии не вызывают, главная героиня особенно, хотя и прорисована со всеми человеческими слабостями и страстями – то есть, вроде, должна. Не вызывает, потому что такая дура, ну такая дура... Готовая и семью бросить, и детей куда попало сплавить, с любовником на встречу мотнуться, потом вернуться и возмутиться, что детей за это время как-то не так воспитали, они теперь какие-то неласковые...
В общем-то, в других её книгах женский образ тот же.
"I giorni dell'abbandono" попалась в руки летом – ещё хуже. Больше не буду её читать.
Если в "L'amica geniale" внимание удерживалось за счёт смены героев, в каждой главе что-то происходит или вот-вот должно произойти, то в этой – болото.
Героиню бросил муж, и вот она протяжно, на всю книгу страдает.
Страдает с упоением, весь мир должен проникнуться. Ищет срочно любовника, чтоб взбодриться, рвёт волосья сопернице, чтоб отвести душу. Собака там у неё умирает в луже блевотины, нажравшись чего-то, телефон отрезали за неуплату, оказывается, за него надо было платить, дети ревут, у старшего жар, бредит, младшая суетится, тряпочкой его обтирает – маме не до них, мама страдает... А приму-ка я, думает, ванну! Может оттого и муж ушёл, что я недостаточно себя люблю, надо уделять себе время. Уделяет. А накрашусь-ка я погуще, чёй-то я такая бледная?! Красится. Ребёнок просит врача вызвать – ах, он даже не сказал, как красиво я накрасилась, вот мужская натура, весь в отца. Ребёнок видит, что от мамы толку нет, и просит позвонить папе – ах, он тоже хочет, чтобы мы были вместе...
В этом духе.
Да, наверное, это и есть "женская литература" во всей красе.
Мне как-то вроде очень классная девчонка посоветовала "Удушье", не смогла я такое читать прям в самом начале забуксовала. Потом еще попыталась "Призраки", побольше, но тоже не осилила. На этом все. Хоть фильм "Бойцовский клуб" мне понравился.
Для общего развития читаю "Жизнь пророка Мухаммеда" Ирвинга. Нудновато, но интересно, многого я не знала про ислам. Точнее, почти ничего.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 19 Янв 2018 14:20
Jelly Belly писал(а):
Мне как-то вроде очень классная девчонка посоветовала "Удушье", не смогла я такое читать прям в самом начале забуксовала. Потом еще попыталась "Призраки", побольше, но тоже не осилила. На этом все. Хоть фильм "Бойцовский клуб" мне понравился.
Для общего развития читаю "Жизнь пророка Мухаммеда" Ирвинга. Нудновато, но интересно, многого я не знала про ислам. Точнее, почти ничего.
Мне "Колыбельная" долго не заходила. Но я ее читала только на итальянском. Она, кстати, гораздо "причесаннее".
Если тебе не зашло удушье, то Бойцовский клуб еще мутнее и непонятнее. Хотя книга гораздо сильнее и ироничнее фильма.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 19 Янв 2018 15:04
Olya34 писал(а):
На мой взгляд, женские и довольно тупые.
Читала от нечего делать, но другим не советую.
.
Я, если честно, не совсем понимаю, что такое "тупая книжка".
Я порекомендовала бы квадрилогию как ненапряжное чтение, там хороший язык, хороший ритм повествования и интересное описание самой жизни, той эпохи.
Та же первая часть нерекомендованного мной "Июня" куда тупее, с точки зрения познания мира, просто от лица мужчины.
А так женщины всегда пишут женские книги, даже когда их нельзя отнести именно к "женской литературе", в смысле "розового романа" - что Жорж Санд, что Симона де Бувуар, что Вирджиния Вульф. Всегда чувствуется женский подход, женский взгляд на мир. Но я сама женщина, и меня это не раздражает.
Только собак в блевотине мне не хватает Ферранте отметаем короче. Вульф, помню, начал читать, "На маяк", ну такая нудятина показалось, что ее так восхваляют, непонятно.
Почитал про Вульф. Просто мечта поэта, а не женщина . Биполярность, психозы, фригидность, лесбиянство, боязнь жизни, боязнь болезней, боязнь мужчин и быть изнасилованной...Полный букет короче.
"В тридцатилетнем возрасте даже решилась выйти замуж, после чего, правда, сразу выяснилось, что она абсолютно фригидна. Несколько лет потратил несчастный муж на бесплодные попытки добиться супружеской близости. Наконец оба супруга решили исповедовать свободные отношения в браке. О себе Вирджиния сказала так: «Я ни то, ни другое. Я не женщина и не мужчина».
Вульф, помню, начал читать, "На маяк", ну такая нудятина показалось, что ее так восхваляют, непонятно.
За новаторство в стиле "поток сознания". И вообще, в ту эпоху, да в патриархальной Англии говорящая собачка женщина-писатель - это было сильно. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Зарегистрирован: 05.05.2003 Сообщения: 17676 Откуда: Moscow - Italian Riviera
Добавлено: 20 Янв 2018 14:05
PetrOro писал(а):
Только собак в блевотине мне не хватает Ферранте отметаем короче..
Про нее даже The Guardian пишет _________________ Мы проживали не напрасно свои российские года,
так бескорыстно и опасно уже не жить нам никогда. (Сit)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 53 Откуда: Россия
Добавлено: 20 Янв 2018 15:42
Не так страшна собака, как то, что она умирает в квартире, где никому до неё дела нет, дети там же, сын болен, дочка напугана, в дверь барабанит, а мамаша заперлась в ванной и красится.
Не идти же ненакрашенной к врачу и собаку хоронить, и вообще она в печали...
MAB писал(а):
Всегда чувствуется женский подход, женский взгляд на мир.
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 8342 Откуда: St.Petersburg - France
Добавлено: 20 Янв 2018 17:18
Olya34 писал(а):
Не так страшна собака, как то, что она умирает в квартире, где никому до неё дела нет, дети там же, сын болен, дочка напугана, в дверь барабанит, а мамаша заперлась в ванной и красится.
Не идти же ненакрашенной к врачу и собаку хоронить, и вообще она в печали...
Я вообще это не читала, но, да, осуждаю, просто задалась вопросом: зачем такое читать? Правда, зачем?
Хорошие мысли поставляют положительные эмоции и дают нам жизненную энергию. Какие мысли навевает эта книга? Риторический вопрос... _________________ Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
Я вообще это не читала, но, да, осуждаю, просто задалась вопросом: зачем такое читать? Правда, зачем?
Хорошие мысли поставляют положительные эмоции и дают нам жизненную энергию. Какие мысли навевает эта книга? Риторический вопрос...
Согласна. Да, иногда тяжелые книги дают пищу для размышлений, тот же Достоевский, но сейчас, когда мир и так превратился в дурдом и катится черт знает куда, хочется хоть из книг получать позитив хоть какой-то _________________ Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений (с)
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 53 Откуда: Россия
Добавлено: 20 Янв 2018 18:30
Nialie писал(а):
зачем такое читать?
Так я ж говорю: от нечего делать.
Было время, отпуск, книжка в руки попалась.
Хвалят её, даже за пределами страны, вдруг не зря?
Плюс мне для практики языка что угодно сойдёт, в любой бульварной книжонке какие-то интересные обороты нахожу.
"Si era d'estate ormai". Не встречала раньше.
"Dove avevo fallito io, forse sarebbe riuscita lei", – ага, думаю, fallire с avere, riuscire с essere, это надо запомнить, по смыслу-то близко: "провалиться"/"справиться", оба невозвратные...
Подобные мелочи.
Но тем, кто читает для эстетического удовольствия – да, незачем. Вот и пытаюсь остановить)))
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Янв 2018 20:12
Какой ужас про собаку. Меня занудило на третьей книжке, и я, похоже, до самого плохого не дочитала. В припадке интеллектуального боваризма оставила книжку на тумбочке и переключилась на биографию Билли Уайлдера. Но теперь точно дочитаю
Olya34, можно я вам для практики Gesualdo Bufalino порекомендую? У него чудесный итальянский, и читается легко. Ферранте это проходное, конечно. Мода такая. Все мои подружки и родственницы прочли, ну и я заодно
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 21 Янв 2018 02:04
Jelly Belly писал(а):
Мне как-то вроде очень классная девчонка посоветовала "Удушье", не смогла я такое читать прям в самом начале забуксовала. Потом еще попыталась "Призраки", побольше, но тоже не осилила. На этом все.
Я для себя книги разделяю на две полярные категории: 1) те, что могут быть прочитаны, а так же перечитаны, переосмыслены с учётом нового опыта и т. п., в любой момент, просто по желанию (лично у меня этот список возглавляют " Вино из одуванчиков", "Убить пересмешника" и "Сто лет одиночества"); 2) те, что хорошо "заходят" только в некоторые моменты жизни, т. е. требуют определенного состояния души, взгляда на вещи и прочее. В другой период они просто не прочитаются. Года с 2002 у нас в студенческой среде было модно как раз читать Паланика, вот тогда я прочитала почти все его книги, которые смогла найти на русском, мне это было безумно интересно. Сейчас бы и страницы не осилила из этого всего, даже желания нет. С таким же интересом были прочитаны оба Мураками, сама себе сейчас удивляюсь, как я это осилила, овцы эти, рю наркоманский, КАК? Разве что "Норвежский лес" бы сейчас перечитала. Коэльо сюда же, когда-то легко переварился, теперь и даром не надо. В общем, если бы я их всех тогда не прочитала, я бы их уже и не читала никогда. Или наоборот, когда-то что -то пробовала читать, никак не пошло, сейчас "перепробоваю" и отлично читается.
Что касается женских книг, то мне очень нравился Вишневский, его "Одиночество в сети", например. Я не очень люблю этот жанр, но в период когда он в меня легко заходил ( Коэльо, видать, ему тогда ворота открыл), этого автора я легко читала. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Я перечитывала только "Незнайку на Луне", "Пеппи длинный чулок" и "Карлсона"
Читаю Бакмана "Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения", это как раз для таких, кто перечитывал Пеппи Про Мухамеда и интересно, но не идет, душа просит легкого чтива.
Я для себя книги разделяю на две полярные категории: 1) те, что могут быть прочитаны, а так же перечитаны, переосмыслены с учётом нового опыта и т. п., в любой момент, просто по желанию (лично у меня этот список возглавляют " Вино из одуванчиков", "Убить пересмешника"
Обожаю обе и советую "Над пропастью во ржи" _________________ Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений (с)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 21 Янв 2018 16:26
sisley писал(а):
Обожаю обе и советую "Над пропастью во ржи"
О, у нас вкусы сходятся эту книгу я тоже нежно люблю.
Я недавно начала читать книги из списка "основанное на реальной биографии". Туда входит, например, "Список Шиндлера".
Меня очень захватила книга "Множественные умы Билли Миллигана", рассказ о преступнике, страдающем множественным раздвоением личности, это редкий в психиатрии диагноз. Особенно мне понравились главы, в которых повествование ведут сами личности, живущие в голове больного, в частности, личности детей, их истории раскрывают истоки психического заболевания. Необычная книга, ничего подобного ей не читала. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах