Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
На кого нужно учиться во времена кризиса

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 37, 38, 39  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Учеба
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DS-SPB16 Янв 2017 11:36 писал(а):
Какой стресс, какие нервы? Детишкам пару интересных примочек покажи - потом от среды разработки за уши не оттащишь.

Итальянская приятельница физику в туринском лицее пошла было преподавать - какие примочки, никому ничего не было интересно от слова совсем. Заинтересовывать можно было разве что как в анекдоте про "слабо презерватив на глобус".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
maty
Матерый писатель


Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 540
Откуда: Космополит


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DS-SPB16 Янв 2017 11:18 писал(а):

Порыв души вполне объясним: ответственности никакой, зарплата (если где-нибудь в Германии) вполне приличная, уважение и респект. Место - железное, перспектива стать директором школы вполне реальна (б-во училок - женщины). Все вполне объяснимо. Smile


Не, в Турине, но там парень настолько светлая голова, что мог бы мозгом горы покорять, а не медиа оболтусов опрашивать.

Цитата:
Вот, о чем я и говорю - это перспективы после б-и. Какие еще управленцы...


Не, в консалтинговой компании можно и в управленцы, но потом и в перспективе. Но первые несколько лет все равно все ручками делами и все ступеньки проходишь поступательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maty16 Янв 2017 11:47 писал(а):
можно и в управленцы, но потом и в перспективе

Так это всем можно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
char
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla16 Янв 2017 11:31 писал(а):
Вот прямо сразу после универа всем айтишным сектором, и именно непосредственно руководит


не сразу после универа, но почти.
имxо, и двуx лет не прошло после дипломирования.
он говорил, что был интерный конкурс в концерне на проект и все должности, и что ему повезло, ибо среди всеx соискателей у него оказался самый удачный набор - диплом xорошего заведения (Берлинский ТУ), пол, возраст, семейное положение, служба в армии, практика за границей (США, Индия), владение английским, французским и русским, и т. д..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DS-SPB
BANNED


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

char16 Янв 2017 11:53 писал(а):
он говорил, что был интерный конкурс в концерне на проект и все должности, и что ему повезло, ибо среди всеx соискателей у него оказался самый удачный набор - диплом xорошего заведения (Берлинский ТУ), пол, возраст, семейное положение, служба в армии, практика за границей (США, Индия), владение английским, французским и русским, и т. д..

А, так он все-таки руководитель проекта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

char16 Янв 2017 11:53 писал(а):
диплом xорошего заведения (Берлинский ТУ), пол, возраст, семейное положение, служба в армии, практика за границей (США, Индия), владение английским, французским и русским, и т. д..

Действительно, удачный набор. Я не знаю, какие процессы там, где он работает, но, как правило, менеджер проекта - это координатор. Непосредственно разработчиками он не управляет хотя и пытается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 11:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Извините за портянку, но просто чтоб понимать что имеет в виду Чар, опираясь на википедию:

Методологические и прикладные аспекты бизнес-информатики[править | править вики-текст]
Бизнес-информатику как практическое направление деятельности отличает работа не только в области информационных технологий, но также в области математических, экономических и управленческих задач. Ценность специалистов по бизнес-информатике в знании таких междисциплинарных аспектов, как:

Системный анализ (системная диагностика организации, совершенствование систем управления)
Бизнес-анализ (управление поддержкой принятия решений, управление эффективностью бизнеса, прогностическая аналитика)
Оптимизация и моделирование бизнес-процессов (описание процессов для последующего внедрения ИС, выделение приносящих наибольшую ценность процессов, реинжиниринг бизнес-процессов)
Архитектура предприятия (управление интеграционными проектами, построение моделей деятельности предприятия на уровне данных, приложений, инфраструктуры)
Управление ИТ-инфраструктурой (планирование аппаратных ресурсов ИС под бизнес-процессы, поддержка непрерывности предоставления ИТ-сервисов)
Сервисное управление (управление поддержкой и предоставлением услуг бизнесу с использованием ИТ, расчет их эффективности и стоимости, сервисный инжиниринг)
Управление проектами (управление портфелями проектов и отдельными проектами – их содержанием, стоимостью, сроками, качеством и другими аспектами)
Управление жизненным циклом информационной системы (от проектирования и разработки до прекращения эксплуатации и утилизации)
Корпоративное управление ИТ (гармонизация бизнеса и ИТ, аудит информационных технологий и систем, ИТ-стратегия, оценка зрелости ИТ-процессов и управления, ИТ-консалтинг)
Управление ценностью ИТ (управление ИТ-инвестициями и экономической эффективностью ИТ-проектов, формирование технико-экономических обоснований)
В немецкоязычных странах, которые и являются родоначальниками направления Бизнес-информатики, среди наиболее популярных направлений профессиональной деятельности в этой области –бизнес-анализ и консалтинг (управленческий, ИТ, операционный). Не менее важна сфера планирования, проектирования, внедрения, сопровождения, модернизации информационных и коммуникационных систем, которые поддерживают бизнес-процессы и стратегическое принятие решений в коммерческих организациях и других учреждениях.

Среди потенциальных областей профессиональной деятельности в сфере бизнес-информатики:

Разработка и поддержка автоматизированных систем (например, ЦРМ) в компаниях, обеспечение их интеграции с другими системами/базами данных/интеграционными шинами.
Работа в системных интеграторах – дистрибуторах ЕРП и других ИС крупных производителей и доработка этих систем (разработка отраслевых решений).
Работа в отделах продаж крупных вендоров программного и аппаратного обеспечения.
Работа в производственной компании в департаменте автоматизированного планирования и контроля/ИТ-департаменте.
Обеспечение безопасности и целостности обработки данных в отделе контроллинга крупного банка.
Разработка и поддержка бухгалтерских и налоговых систем международной компании операционного консалтинга, работающей со множеством корпоративных клиентов.
Создание собственной ИТ-компании по организации Интернет-проекта.
Работа в качестве индивидуального предпринимателя – информационного брокера, предоставляющего компаниям и физическим лицам услуги по поиску информации.
Преподавание в университете различных дисциплин, ассоциированных с бизнес-информатикой.
Работа на позиции ЦЕО – руководство ИТ-деятельностью крупной компании. Организация центра обработки данных, центра клиентского обслуживания, управление внедрением и поддержкой различных ИС компании, позиционирование ИТ-департамента в компании, организация диалога с бизнесом.
... прочие задачи
Потенциальные профессиональные задачи[править | править вики-текст]
Проектирование и внедрение корпоративных ИС
Разработка и внедрение организационных концепций
Разработка, адаптация и внедрение прикладных и коммуникационных систем (в особенности для задач корпоративного управления)
Проведение теоретических и прикладных исследований в области практического применения ИТ
Разработка новых методов и процедур разработки ИС
Поддержка пользователей при внедрении программно-аппаратных решений
Внедрение ИТ-решений
Поддержка управленческих задач ИТ-департаментов, различных проектных групп, консалтинговых компаний и др. организаций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya16 Янв 2017 11:59 писал(а):
Извините за портянку, но просто чтоб понимать что имеет в виду Чар, опираясь на википедию:

Ну да, и управление там - небольшой % возможностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ИМХО, все это ценные навыки, но отнюдь не первой ступени университетского обучения.
Выпускник после трех лет такого образования ... сферический конь в вакууме какой-то.

ДС-СПБ, человек обладающий такими умениями - действительно ценный работник, а вот у свеженького выпускника, с чистым резюме тебе не захотелось бы спросить "а делать то ты что умеешь?".

Впечатление, что выпускают с такой специальностью людей, мечты которых должны будут на мелкие кусочки разбиться о трудовую действительность.

Но я могу и ошибаться. Это все по моим наблюдениям и моему опыту. Касательно именно ИТ я верю Мумле.


Последний раз редактировалось: Lisakovskaya (16 Янв 2017 12:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
char
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla16 Янв 2017 11:58 писал(а):
как правило, менеджер проекта - это координатор. Непосредственно разработчиками он не управляет хотя и пытается.


может и координатор, не знаю, как должность точно называется.
кроме всего прочего он еще координирует обучение местныx специалистов и процесс передачи управления. то есть в его случае - программное обеспечение, сеть, и т. п.. говорит, что это самая сложное и неприятное в его обязанностяx. как будто с людьми с другой планеты дело имеешь. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15921
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я не знаю, что такое бизнес-информатика, но пока ищу куда дочь ориентировать ... Вставлю накопанную инфу здесь о различиях в лауреа Ingegeneria Informatica и просто Informatica (объясняется вполне доходчиво):

http://vitedigitali.blogspot.it/2007/08/in...-informatica.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

char16 Янв 2017 12:07 писал(а):
как будто с людьми с другой планеты дело имеешь. ))

И я этому охотно верю Smile Самый идиотский кусок моей работы на сегодняшний день - это координация небольшого проекта с индийской компанией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya16 Янв 2017 12:06 писал(а):
у свеженького выпускника, с чистым резюме тебе не захотелось бы спросить "а делать то ты что умеешь?"

Именно. Совершенно не знаешь, чего ожидать от такого выпускника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DS-SPB
BANNED


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya16 Янв 2017 12:06 писал(а):
ДС-СПБ, человек обладающий такими умениями - действительно ценный работник, а вот у свеженького выпускника, с чистым резюме тебе не захотелось бы спросить "а делать то ты что умеешь?".

Мне проще поставить его в качестве исполнителя на не очень ответственный и не очень сложный (но и не на рутинно-тривиальный) участок работы и посмотреть на результат. Как говорил Михаил Иванович, "далеко не каждый сам знает, на что он способен".
Покажет себя - "подумаем и о лейб-гвардии". Нет - осядет на рутине и, если амбиции не перегорят, через какое-то время сам уйдет. Возможно, если через годик не уйдет и на рутине покажет себя хорошо, получит еще один шанс. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla16 Янв 2017 12:14 писал(а):
Самый идиотский кусок моей работы на сегодняшний день - это координация небольшого проекта с индийской компанией.

Слушай, мне когда надо с индусами troubleshooting делать я прям кровью плачу. И не я одна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya16 Янв 2017 12:23 писал(а):
Mumla16 Янв 2017 12:14 писал(а):
Самый идиотский кусок моей работы на сегодняшний день - это координация небольшого проекта с индийской компанией.

Слушай, мне когда надо с индусами troubleshooting делать я прям кровью плачу. И не я одна.

Ну, они разные. У нас есть "свои" девелоперские команды в Индии, там очень приятные ребята в основном. Но вот тот кусок работы, который мы аутсорсим еще одной конторе... там все стереотипы об индийских компаниях прямо по списку можно отметить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
char
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 12:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

племянник говорит, что только поработав год с вьетнамцами, осознал, что индусы, оказывается, милейшие и довольно сообразительные люди! lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2017 13:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla16 Янв 2017 11:39 писал(а):
DS-SPB16 Янв 2017 11:36 писал(а):
Какой стресс, какие нервы? Детишкам пару интересных примочек покажи - потом от среды разработки за уши не оттащишь.

Итальянская приятельница физику в туринском лицее пошла было преподавать - какие примочки, никому ничего не было интересно от слова совсем. Заинтересовывать можно было разве что как в анекдоте про "слабо презерватив на глобус".

Про ПТУ, может, и поверила бы.
А в лицее все зависит от умения преподавать
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
RDel
Новичок


Зарегистрирован: 11.10.2016
Сообщения: 31
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 12 Мар 2017 14:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Добрый день.
Прошу подсказать, каковы, на Ваш взгляд, мои перспективы в Италии после реализации нижеследующего плана.
Имеется: 30 лет, российские дипломы по специальности "Менеджмент организации" и магистра "Финансы и кредит" с высокими средними баллами, опыт работы в вузе (экономические дисциплины) и банках на позиции старшего финансового аналитика (корпоративные финансы). Разговорные английский и итальянский, зачатки немецкого.

Планируется: поступление на бакалаврскую программу в Турине или Милане по информатике, либо Computer Engineering с последующим получением контракта, возможно, в разработке для той же финансовой сферы.

Насколько возможно получить работу в Италии при таких данных после курса триенале? Сложно ли найти подработку во время учебы, хотя бы после 1го курса?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DS-SPB
BANNED


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 12 Мар 2017 15:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

RDel12 Мар 2017 14:25 писал(а):
Насколько возможно получить работу в Италии при таких данных после курса триенале? Сложно ли найти подработку во время учебы, хотя бы после 1го курса?

Смотря, что будешь уметь к моменту трудоустройства и как сумеешь продемонстрировать это работодателю. Без портфолио в возрасте 34 года устроиться разработчиком, думаю, будет проблематично: если молодого выпускника и могут взять, что называется, авансом на вырост, то в твоем случае на такой вариант я бы уже не рассчитывал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Учеба Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 37, 38, 39  След.
Страница 38 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021