Приедут мои родители в гости, скажу, чтоб прикидывались шлангами и на указательный палец и возмущённые крики не реагировали.
У меня мама с Лизой так начала по-русски говорить. Но она действительно в итальянском не копенгаген. Правда, "вольо джелато" способна понять". Но в парке наедине с внучкой стрательно прикидывалась шлангом, переспрашивая: "Ась". После пяти истошных воплей просьб, Элиза таки выдала: "Марожина хачу" _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
bubnilka вот, как про мою один к одному. Повелевающий палец и вопли. Но недавно я заметила, она начала повторять за мной (а не посторонними) простые слова. Так выжала из неё сегодня наипростейшее слово "дай", когда ей что-то надо было, и "cookie" (вместо печеньки). Отдельно оба слова, к счастью, в данной ситуации. Второй раз уже, упрощая, отодвигаю русский. Но ещё полгода назад она бы просто продолжила рыдать, тыча пальцем в коробку. На днях сказала, показав на новую игрушку сказала: "what is it?" и увидев мои округлившиеся глаза, добавила "что это такое?" Нечётко так, может, мне послышалось, но я, подобрав челюсть, ответила ей на русском. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Но в парке наедине с внучкой стрательно прикидывалась шлангом, переспрашивая: "Ась". После пяти истошных воплей просьб, Элиза таки выдала: "Марожина хачу"
У меня именно так дочка с русским è partita. Когда поняла что для ба и де, что pane что bambola все одинаково. И сейчас говорит на русском тоже. С ошибками конечно, но это прорыв для меня, потому что до июня она на русском говорить не xотела.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18612 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 30 Ноя 2017 09:30
Солена, Катерина, вы же в России бываете вроде? А там как? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Солена, Катерина, вы же в России бываете вроде? А там как?
В России бываем, раз в два года. Первый раз дочке было 2,5 года и как бы она еще не особо понимала, что и кому надо говорить. А вот в этом году мне кажется именно факт того, что с ба и де xотела говорить, потом с детьми на площадке рядом с домом ба и де, и послужил, что ребенок начала говорить на русском. Она до июня понимала по-русски прекрасно, но отвечала мне почти всегда на итальянском. А вот после поездки в Россию дочка меня даже поправляет, когда я автоматичекси скaжу "bene" вместо "xорошо".
А когда были в России она вышла на площадку и начала к детям обращаться на итальянском, а дети на нее смотрели и не понимали. Потом я ее возила в театр, ей очень нравится. И она потом из зала вышла и сказала "Мама, а вот Giulia ведь не поняла бы этот спектакль, а я все поняла" (был Доктор Айболит, но немного переделанный, т. е. там и стиxи были и немного прозы).
Мы тоже в Россию ездим только раз в два года. Там Элиза без проблем говорилиа по-русски, даже 10 дней в садик отходила в последний раз. Сейчас говорит, смотрит мультики, читает по слогам. Читать захотела сама и начала сама. Буквы она знала раньше, а зная уже принцип чтения по итальянской школе, процесс пошел достаточно хорошо. Общий уровень русского, конечно, хуже, чем у Катюши в ее возрасте, но, учитывая, уделяемое мной время, вполне неплохо.
Эпизод с "марожиным" случился в ее 3 года, а она вообще начала говорить поздно, в 2,5 _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 30 Ноя 2017 12:05
Ангелочег писал(а):
Но недавно я заметила, она начала повторять за мной (а не посторонними) простые слова. Так выжала из неё сегодня наипростейшее слово "дай",
У нас некоторые команды он освоил. Дай, надо, хочу, vai. Сейчас он начал осваивать "детский" язык и немного имитировать животных, т. е. говорит так, как дети говорят года в полтора: вава - собака, ням-ням - кушать, пррр--пррр это он так купание в ванне изображает звуком, часто вместо слова говорит только первый звук, например, яблоко - я, машина - ммм. Много всяких междометий: ой, ай, ого, вау! Получается, отстаёт примерно на год в речи, но я и этому рада, как залает или заблеет, счастье такое, будто Пушкина наизусть читает _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Зарегистрирован: 09.09.2014 Сообщения: 400 Откуда: СПб - Милан
Добавлено: 30 Ноя 2017 14:06
Отпишусь и я. Пару месяцев назад жаловалась здесь на молчащего ребенка и спрашивала, куда податься.
Так вот не все так плохо в Италии с ранней диагностикой ЗР, как мне рассказывали В наши год и восемь удалось попасть к психоневрологу и достаточно толковой кмк. Состоялись три приема по часу каждый с интервалом в 7-10 дней, на которых меня очень тщательно расспросили об особенностях развития ребенка, семье, здоровье и т. п. На двух последних встречах доктор играла с сыном, наблюдала (я еще жаловалась на плохой сон и гиперактивность). В результате вердикт: с учетом ситуации полилингвизма, факта, что ребенок понимает два языка и говорит с десяток простых слов на настоящий момент (год и десять) задержки речи нет. Еще получила полезные рекомендации как построить взаимодействовать с ребенком, как скорректировать имеющиеся проблемы. Контроль (на предмет динамики речевого развития) через полгода. В общем, я довольна.
Отпишусь и я. Пару месяцев назад жаловалась здесь на молчащего ребенка и спрашивала, куда податься.
Так вот не все так плохо в Италии с ранней диагностикой ЗР, как мне рассказывали В наши год и восемь удалось попасть к психоневрологу и достаточно толковой кмк.
. Контроль (на предмет динамики речевого развития) через полгода. В общем, я довольна.
В Италии не с диагностикой плохо, а с тем, что не существует точных норм речевого развития до минимум трехлетнего возраста, а для билингвов- еще позже. И это даже не то, что плохо, а просто такой подход. Мы тоже ходили к психоневрологу (по другому поводу, но оценивали, в том числе, и речь и общее ур) тоже, как вы, несколько раз. Самим врачом, ее отношением и подходом я тоже осталась очень довольна! Но при этом она сама в ответ на мои вопросы в попытках понять, на что ориентироваться, есть ли какие-то конкретные показатели, она подтвердила тот факт, что даже если бы я привела ребенка в три года, и он говорил бы, например, как тогда в год, всего пару слов- она все равно написала бы, что ситуация в пределах нормы, и направления к логопеду не дала бы до 4 лет. Потому что, если с остальным развитием у ребенка-билингва все по возрасту, то ждут, что и речь "подтянется". Дальше смотрят ситуацию в динамике каждые полгода. Опять же, если хотя бы пара новых слов и умелок есть у ребенка- это уже все ок, динамика есть. Ну, а там уж ребенку исполняется 3-4, и вот если на тот момент есть проблемы с речью- тогда уже отправляют конкретно к логопеду
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 01 Дек 2017 02:48
Нам врач сказала, что обращаться в 2,5 с задержкой речи к психоневрологу это как делать мрт всего тела при насморке. Т. е. прописанных норм действительно нет и это не считается проблемой до 3-3,5, тогда они уже ждут на приём. Обращаться стоит раньше, если помимо отсутствия речи наблюдаются другие тревожные симптомы: ребёнок не понимает обращённую к нему речь, не реагирует на просьбы, не реагирует на других детей, есть нарушения моторики и т. п. Ещё в раннем возрасте можно проконсультироваться у фонолога, если есть подозрения на проблемы со слухом или с речевым аппаратом. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Нам врач сказала, что обращаться в 2,5 с задержкой речи к психоневрологу это как делать мрт всего тела при насморке. Т. е. прописанных норм действительно нет и это не считается проблемой до 3-3,5, тогда они уже ждут на приём. Обращаться стоит раньше, если помимо отсутствия речи наблюдаются другие тревожные симптомы: ребёнок не понимает обращённую к нему речь, не реагирует на просьбы, не реагирует на других детей, есть нарушения моторики и т. п. Ещё в раннем возрасте можно проконсультироваться у фонолога, если есть подозрения на проблемы со слухом или с речевым аппаратом.
точно, именно так и наша объясняла. Что реальная необходимость и показание срочно бежать к психоневрологу в таком возрасте- это такие вот симптомы, при которых уже и не за речь вовсе волнуешься
Но недавно я заметила, она начала повторять за мной (а не посторонними) простые слова. Так выжала из неё сегодня наипростейшее слово "дай",
У нас некоторые команды он освоил. Дай, надо, хочу, vai. Сейчас он начал осваивать "детский" язык и немного имитировать животных, т. е. говорит так, как дети говорят года в полтора: вава - собака, ням-ням - кушать, пррр--пррр это он так купание в ванне изображает звуком, часто вместо слова говорит только первый звук, например, яблоко - я, машина - ммм. Много всяких междометий: ой, ай, ого, вау! Получается, отстаёт примерно на год в речи, но я и этому рада, как залает или заблеет, счастье такое, будто Пушкина наизусть читает
Вот, у нас примерно так же. "Вау" и прочие междометия от местных цепляет. И звукоподражания. Стала сама называть тех, кого видит в книге. Больше на немецком, т. к. проще. Ко всем существительным "das" добавляет . Мышка - "das Pipi" о_О
А это не твой сказал: "Пролил. Сам вытер?"
Педиатрам везде отсутствие речи до 3 по боку. Канадский: "Пойдёт в сад - заговорит". _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 01 Дек 2017 18:35
Ангелочег писал(а):
А это не твой сказал: "Пролил. Сам вытер?"
Мой сказал. У него ещё были фразы "grazie, ragazzi" и, коронная, " ciao a tutti, baci a tutti". Проблема в том, что он скажет единожды, как выплюнет, и всё, больше никогда не повторит. С года до 20 месяцев звал меня мамой, первое слово, всё как положено. С февраля я этого слова от него не слышала Зовет меня эй, ты "ЭЭЭ". Просишь сказать мама, говорит papà и смеётся.
Невролог посоветовала ему детский коллектив. Но мы пока не можем его в ясли сдать. Она же сказала не допускать повышения температуры тела, а адаптация в яслях зимой в период гриппа с вечно недолеченными детьми в группе - это, мне кажется, самый прямой и короткий путь к 37 плюс. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
bubnilka, извини, а что врачи говорят? Когда перерастёт? С ДС тоже до лета ждём, у нас тут ещё, говорят, детям носы не вытирают и памперсы вовремя не меняют, даже за эквивалент 1000 евро/месяц. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 16 Дек 2017 00:45
Ангелочег писал(а):
bubnilka, извини, а что врачи говорят? Когда перерастёт?
То и говорят, что всё Ок и процесс можно ускорить в разы детским коллективом, это, в общем-то, единственный их совет. Я с ними согласна, будь тут у нас какие-нибудь "развивашки", куда можно было бы его пристроить часа на два-три несколько раз в неделю, я бы охотно это сделала.
Ему явно не хватает пинка смены обстановки. Бабушка и дед приехали, он был так счастлив, что даже просыпаясь по утрам начал говорить "надо деда" и ещё несколько новых слов на русском освоил. Сейчас привык уже, что они с нами живут, снова филонит.
Я нашла сайт bilinguismocontа, там есть интересная информация, посмотри, может, будет тебе полезно. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
bubnilka спасибо, сайт гляну. Имела в виду судороги при высокой температуре. Я поняла, что у него такое, читала, что с возрастом проходит само. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 16 Дек 2017 08:41
Ангелочег писал(а):
bubnilka спасибо, сайт гляну. Имела в виду судороги при высокой температуре. Я поняла, что у него такое, читала, что с возрастом проходит само.
А, ты про фебрильные судороги спрашивала, я не поняла. Это да, с возрастом проходит, чаще встречается у детей до трёх лет потому что у них незрелая нервная система. Ему на всякий случай снимали энцефалограмму для исключения эпилепсии и прочих отклонений, она соответствовала возрасту. Чем старше ребёнок, тем меньше вероятность судорог. Нам и сейчас невролог сказала уже рисковать и сдавать его в ясли, но я слишком terrorizzata, у друзей все дети в яслях недавно переболели гриппом с температурой под 40 и рвотой, заразив при этом родителей, у меня самой от таких симптомов нервная система не выдержит, до сих пор глаз начинает дёргаться, когда сын балуется и глаза закатывает, так что я лучше подожду когда закончится сезон гриппа для его социализации. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
https://youtu.be/5VdRDfJXdv4
Показалось интересным. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Мама молодец, но, если честно, при таких вводных, когда, как она сама подчеркивает, дети проводят до 5 месяцев в год в России, иметь русский на хорошем уровне в таком возрасте детей имхо достаточно легко и без особых усилий . Мне очень интересно в подобной семье (с вторым супругом азиатом) посмотреть на их ребенка лет в 16, когда у детей, сокрее всего, уже не будет возможности проводить месяцы в России, и на его уровень письменного русского, например.
Интересно, кстати, а китайцы тут в Италии, они своих детей в массе обучают иероглифам, чтению и письменному китайскому?
Мне очень интересно в подобной семье (с вторым супругом азиатом) посмотреть на их ребенка лет в 16, когда у детей, сокрее всего, уже не будет возможности проводить месяцы в России, и на его уровень письменного русского, например.
Моим детям 17 и 15. Полет нормальный. Говорят без акцента, пишут с ошибками, читают редко, между собой говорят по-итальянски. В России были лет 10 назад. Каждое лето ездят в австрийский русский лагерь, набираются свежего сленга.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах