Зарегистрирован: 15.08.2012 Сообщения: 863 Откуда: Italia (BG) Возраст:51
Добавлено: 19 Янв 2017 10:25
Natulka писал(а):
мне такие занятия очень нравятся, потому, что дети обычно от них в восторге. Но делать такое дома- застрелишься после пяти минут развлечения все отмывать
Это да! Я смелым мамам советовала на балконе летом или в саду на травке, у кого есть возможность, там же и помыть от краски
Я считаю, такое развитие , где рядом мама и свобода действий (в потивоположность частым запретам: нельзя, не трогай, не делай!) всё лучше, чем гаджеты, телевизор, нет?
Да.
Но гаджетами детей занимают тогда, когда маме надо переделать дела. А всякие творческие игры требуют, чтоб она сидела рядом и хотя бы наблюдала за ребенком. А то он запросто скушает кинетический песок. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 15.08.2012 Сообщения: 863 Откуда: Italia (BG) Возраст:51
Добавлено: 19 Янв 2017 10:51
Елка-Палка писал(а):
Но гаджетами детей занимают тогда, когда маме надо переделать дела. А всякие творческие игры требуют, чтоб она сидела рядом и хотя бы наблюдала за ребенком.
Когда надо переделать дела, за живопись не посадишь одного, конечно, но бывает, что и можно было обойтись без телефона, таблета, а уже привычка или просто так проще. Этим летом, в России, видела как молодая мама отвлекала ребёнка в маршрутке гаджетом, мама рядом, ребёнок у неё на коленях, сидели около окна, но она даже не попробовала заговорить, обратить его внимание на что-то за окном, в игру какую-нибудь сыграть с ладошками: ладушки-ладушки... А может молодые мамы и не знают этого ничего , они же сами выросли в эпоху телефонов.
Когда надо переделать дела, за живопись не посадишь одного, конечно
Ну не знаю Я когда на кухне готовлю, мой сидит за столом и рисует, правда ему уже почти 5 лет, ему не надо объяснять, что краски жрать не положено. С малышами сложнее.
Цитата:
То, что ты "видела" несколько билингвов- это не значит, что у них проблем никогда не было и не будет. Я вот очень хорошо помню, как форумчанки в разные периоды описывали целый ряд случаев, где дети испытывали замешательство и неловкость, связанные именно с их (детей) частичной принадлежностью к другой культуре.
Я никогда не писала, что проблем не будет. Проблемы бывают у всех и всегда. Просто не вижу смысла заморачиваться об этом сейчас и думать, а как оно там бует в будущем? С идентификацией ребенка очень просто - на данный момент он итальянец (я бы сказала, сицилиец) с русскими корнями. Как-то так. Если бы он родился и рос в России, то был бы русским с итальянскими корнями. Культура-то ему будет прививаться в основном итальянская. А вообще, вопрос национальности в современном мире многонациональных браков весьма условный. Юридически, да и физически, у моего ребенка две национальности.
Я никогда не писала, что проблем не будет. Проблемы бывают у всех и всегда. Просто не вижу смысла заморачиваться об этом сейчас и думать, а как оно там бует в будущем? С идентификацией ребенка очень просто - на данный момент он итальянец (я бы сказала, сицилиец) с русскими корнями. Как-то так. Если бы он родился и рос в России, то был бы русским с итальянскими корнями. Культура-то ему будет прививаться в основном итальянская. А вообще, вопрос национальности в современном мире многонациональных браков весьма условный. Юридически, да и физически, у моего ребенка две национальности.
ну, я рада, что у тебя все так просто. У меня нет. Хотя бы потому, что по объективным причинам доля прививаемой русской культуры у ребенка будет гораздо больше, в разы. И юридически у ребенка одна национальность. Обделили И да, у него будет прямой контраст с тем, что он будет видеть и слышать вне дома, поэтому, вероятно, и вопросы о том, почему так, будут достаточно рано.
Не знаю, почему ты решила, что кто-то по этому поводу впадает уже прямо сейчас в депрессию и делает проблему. Мне интересно- я пришла потрындеть вслух размышляю, тебе неинтересно-проходи мимо
Молодые мамы не всегда способны исполнять роль аниматора 24/24. Может, просто устала женщина. Не вижу криминала и не считаю, что каждое действие матери по отношению к ребенку должно быть нацелено на его развитие, прогресс и т. п. Мать тоже человек. Имеет право на головную боль и ПМС.
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11753 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
Добавлено: 19 Янв 2017 12:23
По-хорошему, проблему национальной идентичности можно решить практически, отдав ребенка в международную школу. Не скажу, что она решится на метафизическом уровне, но метафизика меня не особо интересует. Зато проблем с окружающими не возникнет точно. Дорогая только эта школа, зараза.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 19 Янв 2017 12:28
Natulka писал(а):
Хотя бы потому, что по объективным причинам доля прививаемой русской культуры у ребенка будет гораздо больше, в разы.
Это при работающих родителях, с итальянскими садиком, школой, друзьями? Больше, конечно, чем в семьях с родителями разных национальностей, но, наверное, не стоит недооценивать вклад среды.
По-хорошему, проблему национальной идентичности можно решить практически, отдав ребенка в международную школу. Зато проблем с окружающими не возникнет точно.
Ты сейчас говоришь о другом аспекте: как найти себе окружение, где не будут приставать с национальной идентификацией.
А мы с Натулькой обсуждаем внутреннюю проблему ребенка, который задумывается, с какой национальностью себя идентифицировать.
И этим вопросом он задается, даже если окружающие его не спрашивают, русский он или итальянец.
По моей ссылке в старой теме много об этом написано. И самые разные юзеры (а не только вредная Елка ) приводили примеры, когда у детей действительно были такие сложности. Именно на почве разноязычного воспитания. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 19 Янв 2017 12:41
Елка-Палка писал(а):
А мы с Натулькой обсуждаем внутреннюю проблему ребенка, который задумывается, с какой национальностью себя идентифицировать.
И ладно бы еще "итальянские корни". А если корни со всех сторон другие, но при этом "впитал итальянскую среду" - то вообще взрыв мозга может случится. Кто я?..
Ты недооцениваешь степень воздействия МАМ на ребенка.
я раньше тоже недооценивал и только теперь понял, почему в немецком "родной язык" - "Muttersprache".
А мы с Натулькой обсуждаем внутреннюю проблему ребенка, который задумывается, с какой национальностью себя идентифицировать. И этим вопросом он задается, даже если окружающие его не спрашивают, русский он или итальянец.
Как интересно. А почему? Ведь ты же с дочерью на итальянском говоришь? Откуда у ребенка могут возникнуть вопросы, если он находтся в моноязычно среде? А дочь кем себя идентифицирует, русской или итальянкой? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Хотя бы потому, что по объективным причинам доля прививаемой русской культуры у ребенка будет гораздо больше, в разы.
Это при работающих родителях, с итальянскими садиком, школой, друзьями? Больше, конечно, чем в семьях с родителями разных национальностей, но, наверное, не стоит недооценивать вклад среды.
а где я ее недооценивала? Я просто отметила, что русской культуры по факту (учитывая плюс желаемые на будущее несколько месяцев в году в России) будет больше в разы, чем в семье с родителями разных национальностей.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 19 Янв 2017 12:46
char писал(а):
Ты недооцениваешь степень воздействия МАМ на ребенка.
я раньше тоже недооценивал и только теперь понял, почему в немецком "родной язык" - "Muttersprache".
Я специально в список внесла пункт про работающих родителей. Мама дома и мама, работающая на полную ставку - разные расклады, имхо. По крайней мере, по детям друзей я четко вижу (слышу) разницу между этими двумя раскладами.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18616 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Янв 2017 12:52
Mumla писал(а):
то вообще взрыв мозга может случится. Кто я?..
Слушайте, товарищи, ну вы и теоретики. Давайте кто-нибудь из практиков напишет, был ли у их детей "взрыв мозга" и в чем он выражался? От себя хочу заявить, что проблем такого рода пока не было, при том что старшему уже почти 15. зачем все усложнять и выдумывать проблемы там, где их нет? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18616 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Янв 2017 12:53
char писал(а):
Ты недооцениваешь степень воздействия МАМ на ребенка. я раньше тоже недооценивал и только теперь понял, почему в немецком "родной язык" - "Muttersprache".
Что, не получилось русский язык жены запинать? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 19 Янв 2017 12:53
Virgola писал(а):
От себя хочу заявить, что проблем такого рода пока не было, при том что старшему уже почти 15. зачем все усложнять и выдумывать проблемы там, где их нет?
А у тебя дети русские с обеих сторон? О других я вроде ничего и не писала.
Как интересно. А почему? Ведь ты же с дочерью на итальянском говоришь? Откуда у ребенка могут возникнуть вопросы, если он находтся в моноязычно среде? А дочь кем себя идентифицирует, русской или итальянкой?
Солена, в старой теме все ответы есть.
У моей дочери не было проблем с национальной идентификацией. Она себя считает итальянкой. Несмотря на почти билингвизм с немецким. .
Я обсуждаю множество проблем, которых в моей жизни нет.
Отдельно идет аспект окружающих. Мы сдали в международную школу (прямо по Галке), но и там дети обсуждали вопросы национальности. Просто это было умеренно. А в Милане, напр., Наташа говорила, что каждый второй при первом же знакомстве подозревает в ней "иностранное присутствие". Но к этому времени она для себя давно решила, кто она. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ты недооцениваешь степень воздействия МАМ на ребенка.
я раньше тоже недооценивал и только теперь понял, почему в немецком "родной язык" - "Muttersprache".
Я специально в список внесла пункт про работающих родителей. Мама дома и мама, работающая на полную ставку - разные расклады, имхо. По крайней мере, по детям друзей я четко вижу (слышу) разницу между этими двумя раскладами.
С момента, когда ребенок идет в школу и его самого нет дома целыми днями- какая разница, когда там находится мама?
Ну, по факту вот, что мы имеем в плане языка на сейчас. У ребенка русский сопоставим с ровесниками, живущими в России. Говорит длинными фразами, произношение сносное, понятное не только родителям. Итальянский- понимание сравнимо с ровесниками в саду (со слов маэстры), разговорный- практически ноль, пять слов. Почему и где оно, то самое воздействие среды?
Последний раз редактировалось: Natulka (19 Янв 2017 12:56), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я когда на кухне готовлю, мой сидит за столом и рисует, правда ему уже почти 5 лет, ему не надо объяснять, что краски жрать не положено. С малышами сложнее.
И да, у него будет прямой контраст с тем, что он будет видеть и слышать вне дома, поэтому, вероятно, и вопросы о том, почему так, будут достаточно рано.
