Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Янв 2017 12:55
Mumla писал(а):
А у тебя дети русские с обеих сторон? О других я вроде ничего и не писала.
Я поняла, что тут разговор о двуязычных детях с родителями разной национальности, у которых неизбежно будут проблемы с самоидентификацией и душевные муки. Нет? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Последний раз редактировалось: Polundra (19 Янв 2017 12:56), всего редактировалось 1 раз
А у тебя дети русские с обеих сторон? О других я вроде ничего и не писала.
Я поняла, что тут разговор о двуязычных детях с родителями разной национальности, у которых неизбежно будут проблемы с самоидентификацией и душевные муки. Нет?
Нет. Разговор о детях-билингвах. Что не всегда однозначно подразумевает родителей разных национальностей
Слушайте, товарищи, ну вы и теоретики. Давайте кто-нибудь из практиков напишет, был ли у их детей "взрыв мозга" и в чем он выражался? От себя хочу заявить, что проблем такого рода пока не было, при том что старшему уже почти 15. зачем все усложнять и выдумывать проблемы там, где их нет?
У моего тоже не было никакого взрыва мозга. Он - итальянец с русской мамой. Всё. При этом прекрасно говорит на русском. Его в России, вообще, принимают исключительно за русского.
Я поняла, что тут разговор о двуязычных детях с родителями разной национальности, у которых неизбежно будут проблемы с самоидентификацией и душевные муки. Нет?
Нет. Ты неправильно поняла. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
У моего тоже не было никакого взрыва мозга. Он - итальянец с русской мамой. Всё. При этом прекрасно говорит на русском. Его в России, вообще, принимают исключительно за русского.
а когда в России, например, его "причисляют" к русским, у него есть порыв уточнить, что он не русский, а итальянец?
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 19 Янв 2017 13:04
Natulka писал(а):
С момента, когда ребенок идет в школу и его самого нет дома целыми днями- какая разница, когда там находится мама?
Я смотрю со стороны, вернее, не смотрю, а общаюсь (можете называть меня теоретиком - но уровень ребенкиного языка видно и тете-подруге семьи, но проблемы с идентификацие, конечно, не видно). Там, где мама дома, да еще и что-то придумывает и организует - там и акцент меньше, и язык богаче. В школе разве дети весь день? Без продленки, в которой нет необходимости при неработающей маме.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Янв 2017 13:05
Natulka писал(а):
Нет. Разговор о детях-билингвах. Что не всегда однозначно подразумевает родителей разных национальностей
Это и не принципиально. Я пытаюсь понять, с чего вы решили, что у билингвов должны возникать проблемы такого рода. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Янв 2017 13:06
Natulka писал(а):
а когда в России, например, его "причисляют" к русским, у него есть порыв уточнить, что он не русский, а итальянец?
Почему это он не русский, а итальянец? Он такой же русский, как и итальянец. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
а когда в России, например, его "причисляют" к русским, у него есть порыв уточнить, что он не русский, а итальянец?
Почему это он не русский, а итальянец? Он такой же русский, как и итальянец.
ты лучше знаешь, как ребенок Мармы себя идентифицирует???
Если что, вот слова мамы: "Он - итальянец с русской мамой"
Про то, что он "такой же русский", у нее ничего не было, замечу
а когда в России, например, его "причисляют" к русским, у него есть порыв уточнить, что он не русский, а итальянец?
Неа. То, что его причисляют к русским выясняется в процессе диалога, типа где родился-где учился? Ну, не в лоб же ему говорят "ти - русский".
Потом очень удивляются, что он родился и живет в Италии, и папа у него итальянец, а так хорошо говорит по-русски.
Поясню: он - итальянец, потому что у него папа - итальянец, и сам он родился и живет в Италии.
А так вообще-то по папе он - итальянец, а по маме - русский.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18615 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Янв 2017 13:34
Natulka писал(а):
ты лучше знаешь, как ребенок Мармы себя идентифицирует???
Нет, я в целом. Продолжаю не понимать, зачем ставить жесткие рамки и требовать от ребенка выбора. Гораздо лучше и удобнее быть и/и, а не или/или. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Слушайте, товарищи, ну вы и теоретики. Давайте кто-нибудь из практиков напишет, был ли у их детей "взрыв мозга" и в чем он выражался? От себя хочу заявить, что проблем такого рода пока не было, при том что старшему уже почти 15. зачем все усложнять и выдумывать проблемы там, где их нет?
Я вот тоже все читаю, читаю, даже не знаю где вклиниться с практикой. Ладно, пусть теоретики теоретизируют.
Я тоже могу теоретизировать: взрыв мозга или будет, или не будет. Ждать энное количество лет, чтобы выяснить это, мне не хотелось, поэтому с рождения с детьми говорю по-русски.
Как они себя идентифицируют, я еще не спрашивала, а они и не задумываются, мне кажется. Но им очень нравится в России (иногда даже сама этому удивляюсь), нравится общаться на русском.
Пока полет нормальный, в общем. _________________ Русская школа в Парме
www.scuolaparus.com
Я пытаюсь понять, с чего вы решили, что у билингвов должны возникать проблемы такого рода.
С того, что есть такие факты. И они обсуждались в старой теме.
Не хотелось бы по новой 10 страниц доказывать, что такие проблемы случаются. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Это и не принципиально. Я пытаюсь понять, с чего вы решили, что у билингвов должны возникать проблемы такого рода.
Елка вот пишет, что есть факты. Дал бы кто ссылку. А то может я и правда на радуге живу, а мне надо пойти и убицца об стену. Вот у некоторых дети не могут определиться, мальчики они или девочки, это трагедия, да.
Там 40 страниц. И первый десяток посвящен препираниям, зачем тема да почему тема, да как вы смеете меня лишать моей идентификации.
Но вы уж сами там выкапывайте нужные факты. Я их нашла. Значит и вы найдете, если вам надо. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Почитала по диагонали, есть несколько примеров из жизни чьи--то знакомых, но это ни о чем не говорит.
Цитата:
Цитата:
Проблема у детей возникает тогда, когда нет ясности. - Мама, ты кто? -не знаю, я человек мира! Rolling Eyes -мама, а я, кто я? - ты тоже человек мира. Вот и думай потом, какого такого мира ты человек.
Вот с этим я согласна. Это задача родителя помочь ребенку с самоидентификацией по нац. признаку. Причем, если родителям по фиг или у самого родителя этой самоидентификации нет, то подозреваю, что и у ребенка возникнут проблемы. А если ребенок с детства знает от мамы, что он, например, итальянец с русскими корнями, то какие тут могут быть метания? Опять же, насколько я поняла, проблема может возникнуть у тех, кого выдергивают из привычного детству окружения. Но как можно предвидеть, произойдет это или нет через энное количество лет? И думая об этом, т. е. заранее создавая себе проблему, можно ли лишать ребенка возможности говорить с рождения на двух языках?
Точно так же, как многие сицилийские мамочки не учат своих детей плавать, потому что сами страдают аквафобией. Страхи и неуверенность ребенку насаждает родитель, не избавившийся от собственных сомнений и страхов. А ребенок потом своим детям. Так и получается замкнутый круг проблем, из которого не может вылезти несколько поколений одной семьи.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
