Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Италия вешается. В прямом смысле

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 63, 64, 65  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка23 Окт 2016 12:05 писал(а):
А почему домохозяйку можно кормить д0 85 лет, а ребенка до 27 - прям ужас-ужас?
?

Потому что он может работать и даже иногда хочет. А возможностей ему не дают. Вы с Радой уперлись, что надо лучше стараться, но даже если все из штанов выпрыгнут, то безработица все равно будет сколько там процентов. То есть можно конкретного человека пихать, направлять и стыдить, но на государственном уровне чего это изменит? Rolling Eyes
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
aishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 09.08.2003
Сообщения: 816
Откуда: Torino Нижний Новгород
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да, хитрят не регистрирую браки, например. И виллы семьи записаны на дедушку.
Как то так. Ну и они знают много других способов, о которых нам (неумеющим конфортно устроиться) никогда не расскажут. Государство в последнее время начало правда с этим бороться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna23 Окт 2016 10:40 писал(а):
Я думаю, что это культурный феномен.

Условно говоря, в скандинавской культуре семья заводит ребенка, помня о том, что они не будут кормить его и поить до 80 его лет, и в 21-23 года он уйдет из родительского дома.

В итальянской культуре родители несут этакое моральное бремя невероятно тяжелой ответственности на неопределенно долгие сроки и на поколения вперед. Поэтому дети - это груз. Часто воспринимаемый как непосильный.

Вчера в каких-то новостях бегущей строкой прочитала, что 67% молодых итальянцев, 18-37 лет, живут с родителями. Интереснее было бы узнать о срезе от 25 лет, но все равно, как по мне, цифра ужасающая.
Но не в культурном феномене дело, кмк. Конечно, есть и такие, которые работать не хотят и под мамочкиным крылом им удобнее, но все же большинство таки работает, но, как мне видится, их зп не позволяет им отделиться.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
maura
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так всем ша! Very Happy
Миланская коммуна набирает 300 человек молодежи, главное требование - знание английского (кто умный - объясните нафига и почему именно английского, а не, скажем, арабского). Следим за развитием событий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Окт 2016 12:28 писал(а):

Потому что он может работать и даже иногда хочет.

А домохозяйка не может и не хочет? И поэтому ей надо дать денег просто так.

Цитата:
Вы с Радой уперлись, что надо лучше стараться, но даже если все из штанов выпрыгнут, то безработица все равно будет сколько там процентов.

О, теперь и Рада в карательной команде по зачистке дворов. Very Happy
Логика у тебя потрясная: поскольку физиологическая безработица все равно не снизится меньше 2-3%, так пусть 12 и 13 процентов баклуши бьют под предлогом "а нам сказали, что работы нет".
Ты хотела бы лечиться по такой же схеме? Типа раз один из тыщи помирает от аппендицита, так вообще давайте никого не оперировать. Все равно всех не спасем.
А я хочу, чтоб кое-кто вначале выпрыгнул из штанов, залез на стеклянную стену, да раз десять. А уже потом сел бы ныть, что не получается.

Цитата:
То есть можно конкретного человека пихать, направлять и стыдить, но на государственном уровне чего это изменит? Rolling Eyes

Это ты вечно переходишь на личности. А по-моему, как раз конкретного человека нефиг пихать (если он не на моей шее сидит). А вот на гос. уровне очень даже стоит подумать, кому раздавать пенсии и сколько. Вот Ренци собирается их повысить. И мне очень интересно, где он деньги будет брать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)


Последний раз редактировалось: Елка-Палка (23 Окт 2016 12:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка23 Окт 2016 12:51 писал(а):
И поэтому ей надо дать денег просто так. .

Кто ей дает денег просто так? Rolling Eyes
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 12:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Окт 2016 12:54 писал(а):
Елка-Палка23 Окт 2016 12:51 писал(а):
И поэтому ей надо дать денег просто так. .

Кто ей дает денег просто так? Rolling Eyes

Сначал муж с казной, потом вообще одна казна.
Ты не знала?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка23 Окт 2016 12:55 писал(а):

Сначал муж с казной, потом вообще одна казна.
Ты не знала?

Ой, надоело из пустого в порожнего. Что муж содержит - это их личное дело. А медицинской помощи неработающих не лишат в цивилизованном обществе, как тебе очень хочется. Если идти по твоей логике, то и качество мед. услуг должно зависеть от дохода. Например, адвокатов и менеджеров высшего звена без очереди пропускать, а переводчики подождут. А поломоек вообще в последнюю очередь и в палате по 20 человек лечить. Или не лечить. На фиг?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот предложение Фейсбук принет. Елке понравится. lol


"Министр социальной защиты предложил ввести налог на безработных. Обязательно надо ещё ввести следующие налоги:
Налог на бездомных, так как они не платят налоги на недвижимость. К тому же это сподвигнет их сразу найти жильё. Налог на бедных, чтобы бедным было быть невыгодно. Налог на одиноких и на бездетные пары – пусть заводят семью и детей, ведь государству не хватает налогоплательщиков. Заодно налог на семьи, где меньше трёх детей, по той же причине. Налог на больных – ведь больные, в отличие от здоровых, действительно пользуются бесплатной медициной. Налог на здоровых – ведь у здоровых больше возможностей зарабатывать, чем у больных. Налог на велосипедистов и пешеходов – потому что они не тратят деньги на транспорт и бензин, а, значит, государство не получает кучу денег. Налог на полных – потому что они занимают слишком много общественного пространства. Налог на худых – потому что они мало тратят на еду и в результате не поддерживают сельское хозяйство. Налог на старых – тогда люди будут вечно молодыми. Налог на детей – потому что они вообще ещё нигде не работают. Налог на хорошее настроение – потому что если у вас хорошее настроение, вы явно где-то уклонились от уплаты налогов. Налог на унылых – потому что не должно быть унылых. Налог на недовольных – возмущайся сколько хочешь, только плати. Налог на довольных – раз довольны, значит, полностью поддерживают налоговую политику государства и готовы заплатить ещё. Налог на страдающих бессонницей – потому что те явно что-то скрывают, раз не могут заснуть. Ну и налог на всех остальных, кто случайно не подпадает под вышеперечисленные пункты – ведь они, сволочи такие, фактически обкрадывают государство"
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Окт 2016 13:07 писал(а):

Ой, надоело из пустого в порожнего. медицинской помощи неработающих не лишат в цивилизованном обществе, как тебе очень хочется.

Опять полоумный бред пошел. И не надоедает.

Цитата:
Если идти по твоей логике, то и качество мед. услуг должно зависеть от дохода.

Это давно уже стало маркером: когда ты пишешь про "мою логику" - дальше обязательно пойдут твои выдумки. Которые в мою умную и светлую голову просто никогда не приходили.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка23 Окт 2016 13:15 писал(а):

Опять полоумный бред пошел..

Ты сто раз уже писала, что ты "ничесна" лечить домохозяек за счет государства. Ты где-то на трех страницах только ерничаешь и издеваешься над всеми участниками разговора, даже если они с тобой не спорят, и никакой конкретики не пишешь. Выложи тезизами уже, что ты хочешь от государства и пошли Ренци.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Расслабьтесь. Ваши налоги не столько на пенсии домохозяйкам идут, как чиновникам на сладкую жизнь. Просто чиновников призвать к ответу сложнее, чем обозвать домохозяйку. Razz
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Окт 2016 13:22 писал(а):

Ты сто раз уже писала, что ты "ничесна" лечить домохозяек за счет государства.

Я так безграмотно не выражаюсь. Very Happy
По поводу лечения домохозяек была отдельная тема. Перечитай матчасть.

Цитата:
Ты где-то на трех страницах только ерничаешь и издеваешься над всеми участниками разговора,

Очередная неправда: маркер "над всеми" (участниками) - признак дешевой манипуляции. Я зеркалю тем, кто сам очень старательно на это набивается. С теми, кто говорит адекватно, я и разговариваю так же.

Цитата:
и никакой конкретики не пишешь.

Зачем так беспардонно врать, когда почти все цифры на последних страницах привела я? Или ты не отличаешь цифры от букв?

Цитата:
Выложи тезизами уже, что ты хочешь от государства

Да я давно выложила. Very Happy
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
дина
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 4814
Откуда: Италия


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 13:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А разве домохозяйки не платят тикет? Rolling Eyes Если муж работает , то официально у этой семьи есть доход.
Если домохозяйка никогда не работала, то она не может быть безработной, а попадает в разряд inoccupata. Так что, должна платить тикет, исходя из з/п мужа.
Не зря ведь запрашивают Isee на семью
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 14:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maura23 Окт 2016 12:35 писал(а):
Так всем ша! Very Happy
Миланская коммуна набирает 300 человек молодежи,

Коммуна Генуи набирает 100 человек.
Вот еще собираются принимать 10 тысяч мед. персонала.
Кстати, кто-нибудь помнит про 90 тысяч преподавателей, принятых в 2014 году? На днях встретила на улице знакомого, знаю, что он много лет перебивался временными работами после иняза. А тут идет такой сияющий: уже полтора года преподает в каком-то istituto, страшно доволен. В 2012 участвовал в конкурсе без мест, а потом пришел Ренци и всех принял. Так что оказалась верной притча: хочешь выиграть в лотерею - так хотя бы купи лотерейный билет.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 14:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка23 Окт 2016 12:51 писал(а):
Винни7123 Окт 2016 12:28 писал(а):

Потому что он может работать и даже иногда хочет.

А домохозяйка не может и не хочет? И поэтому ей надо дать денег просто так.

Обычно может и даже хочет, но не полы мыть с лауреей, а чего-нибудь слегка поинтеллектуальней, пусть даже не совсем по специальности и с квалификацией пониже, чем в дипломе. Я, как обычно, о себе. Просто чем полы тут мыть (а это не все быстро и качественно делать могут), уж лучше на родину вернуться, и у кого муж деспот и тиран таки возвращаются, а у кого муж любимый, к которому не придраться, как на родину вернутся, все ж таки они семья.
Денег просто так домохозяйкам не дают. Лечатся они по тикету, да, как бы бесплатно. Но тут все, даже лодочники, лечатся бесплатно (подозреваю, что они даже без тикетов). Причем лодочники какие-то права по ходу дела качают и требуют к себе какого-то особого отношения (знаю, кузин в пронто соккорсо работал), а домохозяйки тихо платят и не жужжат.
Про медицину скажу. Я уже давно даже по тикетам не лечусь, зачастую в частном порядке анализы стоят дешевле. И вообще, обычно если что-то реально надо, то надо довольно срочно, ждать полгода по тикету в гос. больнице времени нет. Все идем косяками к частнику.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Linula
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 25.06.2009
Сообщения: 1007
Откуда: torino
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 15:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка22 Окт 2016 18:29 писал(а):
Винни7122 Окт 2016 18:13 писал(а):

Ты утверждаешь, что дети на фиг не сдались, и так народу много. А Чар говорит, что с такой рождаемостью не прокормить пенсионеров.

И? Откуда следует, что Чар прав, а я нет?
Можно подумать, дети кормят пенсионеров. Их кормят работающие. Зачем куча детей, если безработица среди молодежи очень высокая? Если из сотни молодых людей работают, например, 70, а 30 не находят места, то казна получила бы столько же денег, если бы их было 80 и те же 70 работали бы.

Цитата:
А ты привязалась к домохозяйкам, которых все равно никто на работу никуда не возьмут.

Это ты так говоришь. А вон Фунтик нашла работу, когда захотела.

А чем занимается сейчас Фунтик, с чем связана работа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 15:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лаврентий23 Окт 2016 14:24 писал(а):

Обычно может и даже хочет, но не полы мыть с лауреей, а чего-нибудь слегка поинтеллектуальней,. Я, как обычно, о себе. .

Ну, я пытаюсь не твой частный случай обсудить, а на национальном уровне.
Вот раньше где-то 70% женщин не работали, причем, не только жены нотариусов или владельцев фабрик, но и простых служащих и рабочих.
Сейчас им по 65-80 лет и они получают вдовью пенсию. И это чисто им подарок из казны.
Но сейчас в возрастной группе 30-45 лет работает более 80% женщин (уверяет ИСТАТ), так что, видимо, через 5-7 лет ситуация заметно изменится и доля домохозяек значительно сократится.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
aishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 09.08.2003
Сообщения: 816
Откуда: Torino Нижний Новгород
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 15:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну так к тем кто не злоупотребляет социальными средствами, претензий особых нет.
Другое дело реально обеспеченные люди, всякими правдами и неправдами пытающиеся получить что-то бесплатно у государства.

Горазде справедливее было бы потратить эти деньги на пособие тем, кто потерял работу, но ищет и дать таким возможность искать более длительный период времени и не любую, а по специальности.

А что конкретно тебе помешало найти интелектуальную работу в Пьемонте?
Признала диплом и не нашла работу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 23 Окт 2016 16:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

aishka23 Окт 2016 15:57 писал(а):
А что конкретно тебе помешало найти интелектуальную работу в Пьемонте?
Признала диплом и не нашла работу?

В итоге нашла, но искала почти 10 лет, с перерывами на мелкие подработки. Т. е. могла бы и не найти, но повезло. И совсем не по специальности, но интеллектуальную, это да. А мешало то, что даже знакомые и даже бесплатно (для опыта в резюме) меня брать не хотели. Причем характер у меня не скандальный и со всеми уживчивый. Пойди их пойми.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 63, 64, 65  След.
Страница 60 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021