|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:03 |
  |
|
Tolmach писал(а): | | И таки вылезать я предпочитаю с жареными поросями. Так-то оно вернее. |
Порося это тоже хорошо.  А ведь могла бы девкам капающие авторские оставить после себя. 
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:06 |
|
|
|
Анита, на русском языке опубликуй стихи лучше на стихи. ру, там много дельных советов получишь. А на итальянском лучше, конечно, начать, пожив в этой стране. Удачи!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:13 |
|
|
| marta писал(а): | | А ведь могла бы девкам капающие авторские оставить после себя. |
Я давно не дружу с поэзией. Разве что в музыкальном оформлении.
Зато читаю много современной прозы. И в отличие от моих юношеских "зачитов", теперь обращаю внимание на вещи, которые от меня по молодости лет да по недоумию услользали: хорошая книга пронизана идеей + идеальной формой изложения. Т. е., успех достигается за счет полной гармонии замысла и его оформления.
Думаю, самым наглядным примером полного, увы и ах, отсутствия такой гармонии можно наблюдать в творчестве, простигоссподи, Пелевина. Великолепный слог, но полная муть в замысле, порой просто отвратная сознанию психически нормального человека.
И, напротив, широкомасштабный замысел, на мой вкус, в разы переплюнувший Толкиена - Сага "Песнь льда и пламени" Джорджа Мартина. Но до чего же занудный, тяжелый, бездумно растянутый язык!
Мой последний "идеал" - Игорь Сахновский. Я бы с этим человеком пошла бы в разведку. И Михаила Щербакова с собой взяла бы, да он прихрамывает...
Во-от. Я понимаю, что легко судить победителей. Но либо в тебе горит такой огонь, что тебе пофиг, каков будет итог твоих трудов. Либо лучше вовсе к этому делу не приступать.
Синтез: чи ты маишь талант, чи не маишь. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Straniera
Познавший истину
Зарегистрирован: 14.05.2002
Сообщения: 49415
Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы))))
Возраст:62
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:15 |
|
|
| Анита писал(а): | Наша Италия
Вот и мы, идем за Мечтой
Душой срослись с чудесной страной
Там Данте жил, там Колизей –
То волшебство, что манит людей!
Мы к ней стремимся вновь,
Одна на всех любовь,
Италия, Италия!
Это наше вдохновенье
И ведет нас всех она
В мир открытий, удивленья -
Путеводная звезда!
Все мы разные, однако быть друзьями суждено
Идем мы за Мечтой,
И вместе мы – одно! |
Даже если это идет от сердца, звучит совсем не искренне. Потому что - набор штампов и ложный пафос. Если про "Там русский дух" уже сказали, то можно добавить: "Я, ты, он, она - вместе целая страна".
Эпитеты могут быть разными, но для Италии, наверное, следовало бы подобрать что-то все же отличное от "путеводной звезды". И друзьями всем быть совсем не суждено. Увы...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gioia
Познавший истину
Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 41733
Откуда: Крым, и Рим, и Медные Трубы.
Возраст:18
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:21 |
|
|
| Цитата: | | у нас на форуме любят попинать всех у кого нет мужа-итальянца |
предьявляю претензии форуму  , сколько лет ни завкем назамужем, а пинать забывают, штоле  .
по теме - не критикнула бы Марта, никто бы разбор полетов и не затеял.
я по писалкам критику от Марты в любом бы виде хотела видеть (если бы писала) мне нравится ее слог в статьях даже больше ее игры на барабанах (я там ниччего не понимаю)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:22 |
|
|
| Gioia писал(а): |
по теме - не критикнула бы Марта, никто бы разбор полетов и не затеял.
|
У нас на форуме весьма вменяемые модераторы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:26 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | либо в тебе горит такой огонь, что тебе пофиг, каков будет итог твоих трудов. Либо лучше вовсе к этому делу не приступать. |
Согласна безоговорочно.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:27 |
|
|
| Delusa писал(а): | | А на итальянском лучше, конечно, начать, пожив в этой стране. |
Нууууу... Не соглашусь. Если серьезно и плотно изучать итальянскую поэзию, то можно хоть на Северном Полюсе получить неплохой результат.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:31 |
|
|
| marta писал(а): | | Tolmach писал(а): | | либо в тебе горит такой огонь, что тебе пофиг, каков будет итог твоих трудов. Либо лучше вовсе к этому делу не приступать. |
Согласна безоговорочно. |
Поэтому я не поняла совета пожить в Италии. Как будто здесь можно нажить талант 
Да, и если не лень, напомните, скольким удалось сочинить приличные стихи на иностранном языке.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:34 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Поэтому я не поняла совета пожить в Италии. Как будто здесь можно нажить талант
Да, и если не лень, напомните, скольким удалось сочинить приличные стихи на иностранном языке. |
Ой, вот прям на языке вертится!... Не, не вспомню. Вощем, был один дядька, который виртуозно писал на неродном языке.
Талант - это одно. Знание языка, позволяющее свободно использовать его в творческих целях - другое. У автора нет ни того, ни другого.
Но если бы был талант, отличное знание языка позволило бы ей творить и на неродном языке. Как-то так.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:36 |
|
|
| Tolmach писал(а): | Не, не вспомню. Вощем, был один дядька, который виртуозно писал на неродном языке.
|
Набоков
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:37 |
|
|
| Solena писал(а): |
Набоков |
Что ты думаешь? Я и имя Пелевина сперва в тырнете "вспоминала". 
Да, Набоков.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:41 |
|
|
Кстати, а сколько Аните лет, интересно?
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:44 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
Талант - это одно. Знание языка, позволяющее свободно использовать его в творческих целях - другое. У автора нет ни того, ни другого. |
Вот и я про это.
Технику можно приобрести (рифмочки, размерчик). А где купить гран талантика? Скажите, я схожу. Мне хочется научиться домики рисовать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:45 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | я не поняла совета пожить в Италии. Как будто здесь можно нажить талант |
Талант не наживешь, а вот вживание в язык при определенных условиях и после энного количества лет состоится. И тогда уже можно будет что-то делать.
Вообще, что вы все про талант. Талант это такая искра, которая встречается реально нечасто. А неплохих поэтов много, просто они берут мастерством, которое годами оттачивают, начиная порой с невыразимой фигни. Вопрос в том, нужно это человеку, готов ли он признать свое сегодняшнее несовершенство? С талантом у Аниты негусто, но совсем безнадежной я ее не назову, если мы говорим о русских текстах. Просто ей работать ну очень дофига придется. Но если она реально болеет этим, постепенно что-то вырисуется.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Последний раз редактировалось: marta (01 Май 2013 20:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:45 |
|
|
| Solena писал(а): | | Tolmach писал(а): | Не, не вспомню. Вощем, был один дядька, который виртуозно писал на неродном языке.
|
Набоков |
А он и стихи, што ли, сочинял на неродном? Думала, только прозу.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 20:48 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Solena писал(а): | | Tolmach писал(а): | Не, не вспомню. Вощем, был один дядька, который виртуозно писал на неродном языке.
|
Набоков |
А он и стихи, што ли, сочинял на неродном? Думала, только прозу. |
Про стихи в вопросе не было
Бродский устроит?
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 01 Май 2013 21:32 |
|
|
| Solena писал(а): | | Про стихи в вопросе не было |
Вопрос как раз и был про стихи (прозаиков я и сама помню)
напомните, скольким удалось сочинить приличные стихи на иностранном языке.
| Цитата: | | Бродский устроит? |
Вполне.
Что и требовалось: писать стихи на неродном - это ж надо быть вон какого уровня.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
L.F.
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15920
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61
|
|
Добавлено: 02 Май 2013 11:30 |
|
|
| marta писал(а): | | Первое четверостишие лично мне демонстрирует, что вы небезнадежны. |
ВЫ ЭТО ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО? Не вселяйте надежды в бедного автора! Даже на РУССКОМ там НИЧЕГО не светит!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
|
Добавлено: 02 Май 2013 15:11 |
|
|
| L.F. писал(а): | | marta писал(а): | | Первое четверостишие лично мне демонстрирует, что вы небезнадежны. |
ВЫ ЭТО ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО? Не вселяйте надежды в бедного автора! Даже на РУССКОМ там НИЧЕГО не светит! |
Я не сказала, что это шедевр.  Но совсем уж полным нулем я не Аниту не назову. Хотя, повторю, пахать ей в плане работы над собой огого сколько надо.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
