Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Ноя 2018 14:31
ЕленаL писал(а):
И тот факт, что все прочли в этом что то свое, только тому подтверждение!
Спасибо. Ну, однозначная оценка - это же скучно. Это же не рассказ про дедушку Ленина. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Винни нам предложила часть информации. Заинтриговала. Для полной картины, нужна версия другой стороны.
Прямо как у нас на форуме, приходит кто-то жаловаться на "гоблина", а форумчане либо жалеют, либо сомневаются и требуют все больше и больше информации. А если автор молчит, то каждый начинает додумывать сам, а потом с жаром отстаивать свою позицию. Взять хотя бы ветку про потерявшегося француза . _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Я сейчас обсуждаю именно предложенную сказку, где Паоло мне показался тюфяком.
Да, он тюфяк, это верно.
Цитата:
И испорченные отношения с родственниками это подтверждают (для меня).
У него до жены были хорошие отношения с родней. Так что причина - в ней. Вообще ничто так не портит отношения, как присутствие человека, который не вписывается в компанию. Лично на меня такие люди наводят полный ступор. Уже ничего не надо, только уйти и никого не видеть. Так это мне попадались просто чьи-то приятели, максимум они мне могли отравить вечеринку.
Муж все-таки должен быть заодно с женой. Он, конечно, мог ей предложить просто сидеть дома, пока он общается с родней. Но дома-то она ему все равно скандалы устраивала. Поэтому он - жертва, а она - активный деструктивный элемент. Могла бы направить энергию на то, чтоб завести свою компанию и ходить туда, а не к родне. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Просто в этой истории для меня не очевидно, что до жены отношения с родней были хорошими.
Поэтому я пошла от гипотезы, что Паоло и раньше не умел найти общий язык с родней (не хотел помогать, не уделял внимание и пр.). _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Ноя 2018 14:44
Елка-Палка писал(а):
. Вообще ничто так не портит отношения, как присутствие человека, который не вписывается в компанию. Лично на меня такие люди наводят полный ступор. Уже ничего не надо, только уйти и никого не видеть..
Да русские часто об это говорят. Я как-то рассказывала русским знакомым, что мамашки устроили междусобойчик для своих, а экстракоммунитарских мамашек не позвали никого, кроме меня (не потому что я такая хорошая, а потому что им помощь мужа была нужна). Они мне говорят: "так это нормально. Я бы тоже такжичку звать не стала, не потому что я что-то против имею, но я хочу интеллектуально общаться, а как если она по-русски плохо говорит".
И очень часто это: этого зовем, этого не зовем, ту позовем, только ей не говорили, потому что она все испортит (??!!!). ИЛи да, меня не позвали, но я понима почему, потому что они друг друга знают 10 лет, а меня всего пять. О май гот, как все сложно.
И ты сама жаловалась, что на конференции переводчиков устроили тусовку для своих. Видимо, они тоже боялись, то незнакомые люди могут испоритить атмосферу. Мне это все непонятно. По мне испортить, это там, наблевать на стол, устроить драку, затеять скандал что -то такое.
И когда мне говорят: ой, нет, эту не зови, той не говори, ты не видишь, что она странная? Господи, как будто жениться собрались или детей крестить вместе. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Последний раз редактировалось: Винни71 (11 Ноя 2018 14:45), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Ноя 2018 14:46
Oscanna писал(а):
Vania74 писал(а):
Винни, а можешь написать похожею жизненную историю, но только глазами жены позитивистски кмк может тоже интересно получиться.
Да, кстати, глазами жены интересно действительно (только вряд ли она может окзааться позитивисткой ).
ИМХО, тут если внимательно читать, все видно со всех сторон. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Просто в этой истории для меня не очевидно, что до жены отношения с родней были хорошими.
Там же написано: "Паоло постепенно перестал общаться с родственниками и друзьями, потому что их каждый визит грозил закончиться или скандалом или каким-нибудь неудобным моментом."
Перестать можно только то, что ты раньше делал. Значит раньше он нормально общался. И не просто в молодости, когда родня тебя терпит из-за родителей или прощает, потому что ты недоросль. Нет, его до 50 лет привечали и сами к нему ходили ("их визит", т. е. родня пришла к Паоло).
С появлением жены встречи стали заканчиваться скандалом. Это объективный факт. Т. е. Паоло, возможно, и не увидел бы криминал в словах жены, но вот его родня обижалась. Можно предположить, что родня тоже была виновата в плохих отношениях, но Паоло тут в пассиве.
В целом даже в тексте, изложенным с точки зрения одного героя, нетрудно выделить объективные факты: Паоло мирно смотрит телик - жена бьет тарелки, Паоло накопил деньги - жена их тратит на ерунду, на работу ее не берут, из хора удалили. Ну, не он же это выдумал.
Даже если встать полностью на сторону жены и представить ее типа страдающей творческой натурой, то все равно смуту вносит она. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Даже если встать полностью на сторону жены и представить ее типа страдающей творческой натурой, то все равно смуту вносит она.
Ну и дурачина он. Завел игуану, и не подумал, что обращаться с ней не умеет. Пусть страдает. Поделом. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Винни, а можешь написать похожею жизненную историю, но только глазами жены позитивистски кмк может тоже интересно получиться.
Да, кстати, глазами жены интересно действительно (только вряд ли она может окзааться позитивисткой ).
Вам форума мало, что ли? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Лаврентий, я тебя не понимаю. Выше ты писала, что жене тоже надо было головой думать. А сейчас, оказывается, она игуана, т. е. мозгов не имеет и думать про свою жизнь не обязана. А, извините, на кой игуане Париж и курорт? Уж чего-нибудь одно: либо живет как человек, либо как животное, прибившееся к хозяину.
Паоло, конечно, дурачина, что не выпер жену. Тут я согласна. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 11 Ноя 2018 15:17
Винни, отличный рассказ! А говоришь, некреативная. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
В целом даже в тексте, изложенным с точки зрения одного героя, нетрудно выделить объективные факты: Паоло мирно смотрит телик - жена бьет тарелки, Паоло накопил деньги - жена их тратит на ерунду, на работу ее не берут, из хора удалили. Ну, не он же это выдумал.
С одной стороны, да, вроде нетрудно. Но с другой стороны, я заметила (иногда приходилось слушать рассказы сначала от жены, а потом от мужа), что человеку свойственно отмечать только те факты, которые подтверждают его точку зрения (например, "партнер - козел"). Т. е. человек в этих ситуациях всегда подмечает сплошной негатив, касающийся партнера, а положительные действия с его стороны, забываются-отрицаются-переворачиваются и т. д. Причем особенно забавно это как раз, когда слышишь обе версии. А еще я подмечала ни раз, что в жизни часто получается, что то, в чем обвиняется партнер, зачастую в такой же степени присутствует и в самом обвинителе (опять же это отлично видно со стороны). В общем, я совершенно уверена, что в большинстве случаев, все-таки правильно говорят: "муж и жена - одна сатана"
Как хорошо, что эту тему вытащили. Моя любимая Виннина сказка- Про Молодую Маму. Я ее сейчас с удовольствием перечитала И сказки других юзеров тоже почитала, посмеялась.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Ноя 2018 15:25
Народ, мне хочется встревать в вашу жаркую полемику. Но если выяснять на полном серьезе кто прав, кто виноват, то это получается какое-то заседание трибунала. Не, ну если вам нравится, не буду мешать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Но если выяснять на полном серьезе кто прав, кто виноват
Это абсолютно неважно, ты права _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
я заметила (иногда приходилось слушать рассказы сначала от жены, а потом от мужа), что человеку свойственно отмечать только те факты, которые подтверждают его точку зрения (например, "партнер - козел"). Т. е. человек в этих ситуациях всегда подмечает сплошной негатив, касающийся партнера, а положительные действия с его стороны, забываются-отрицаются-переворачиваются и т. д.
А тут вступает в действие художественная условность. По умолчанию считается, что автор не врет специально (потому что тогда текст теряет смысл). Автор может не прямо говорить, но намеками и разными приемами дает понять, что и как. То есть нам сообщили, что Паоло "перестал общаться" - мы резонно полагаем, что раньше он общался. Нам написали, что ему надоели скандалы жены - мы этому верим. А что сам Паоло мог, например, упорно ходить дома в ботинках по чистому полу - про это не сказано ничего, так что в условиях задачи этого нет.
Написано, что жена стояла на пороге с чемоданами - ну, так и чего она не уехала? Логично думать, что лень победила. Иначе зачем бы это ей оставаться с нелюбимым мужем в противном месте? Ну, сама подумай.
Цитата:
Причем особенно забавно это как раз, когда слышишь обе версии.
Да, бывает так, что каждый по-своему прав, что оба по-своему неправы, а бывает, что один из двоих прав. Вот когда меня свекровь обманывала и портила мой имидж среди родни - то она была неправа без всяких оправдательных моментов. Она могла меня недолюбливать и считать заносчивой и вредной, но это не дает ей никакого права делать гадости.
И, кстати, я-то всегда стремилась поменьше с ней общаться, это она любила влезть и порушить, как слон в посудной лавке. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Лаврентий, я тебя не понимаю. Выше ты писала, что жене тоже надо было головой думать. А сейчас, оказывается, она игуана, т. е. мозгов не имеет и думать про свою жизнь не обязана. А, извините, на кой игуане Париж и курорт? Уж чего-нибудь одно: либо живет как человек, либо как животное, прибившееся к хозяину.
Паоло, конечно, дурачина, что не выпер жену. Тут я согласна.
Паоло дурачина не потому, что не выпер жену, а потому что, не подумав, завел. А жена игуана, в смысле что экзотическая. И ей тоже надо было думать головой до замужества. Мысль моя такая - оба ступили в одинаковой степени, а теперь оба заслуженно страдают. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вот не могу понять убежденность некоторых русских жен в собственной экзотичности? Ну какая экзотичность? Не из племени мумба-юмба же ее вывезли, и чадру насильно не срывали? В общем и целом не такие уж и кардинальные и непреодолимые различия между Европой и Россией, чтобы каждый день посуду бить. Ну, матюгнешься пару раз и забудешь.
А истеричность, капризность и "саманезнаючёхочу" - это нифига не экзотичность. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. 
). 
