В началке не учат историю Италии, учат историю Древнего Мира. Думаю, пробемы в истории Рима будут у всех в конце началки, а про шумеров вообще никто не вспомнит.
А если хоумскулеру за пять лет вообще не захочется изучать Древний Мир? Мне вот в 11-12 лет это было скучно и непонятно.
Вот он изучит зато французскую революцию, эпоху Возрождения и вторую мировую. Предлагаешь принять у него экзамен по истории? С какой радости-то? Все-таки история - это не просто ворох фактов в любом порядке.
Еще лучше может получиться с математикой. Ребенок не выучит часть формул, а в средней школе ими пользуются. И как он будет догонять класс, если он до этого мог учиться только в комфортной среде? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Слышал я ваш Битлз. Гундосят, картавят, фальшивят... Мойша вчера напел _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 16:17
Елка-Палка писал(а):
А если хоумскулеру за пять лет вообще не захочется изучать Древний Мир? .
То все, труба, все образование коту под хвост. Тебе было скучно, но ты же как-то функционируешь в обществе без глубоких знаний про пунические войны.
Кстати, справедливости ради, программа по древнему миру в Италии приличнее, чем была у нас. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Последний раз редактировалось: Винни71 (17 Май 2017 16:22), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 16:20
Елка-Палка писал(а):
. Ребенок не выучит часть формул, а в средней школе ими пользуются. И как он будет догонять класс, если он до этого мог учиться только в комфортной среде?
Так если он в школу собирался, то экзамен всегда был. Народ протестует против экзаменов для тех, кто не собирается.
Гораздо интереснее спросить, как будет, например, догонять математику мальчик, который приехал из России. По моим данным площаль трапеции в 10 лет там не учат. (Или уже учат?). _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Тебе было скучно, но ты же как-то функционируешь в обществе без глубоких знаний про пунические войны.
Так потому что я про них все равно все выучила.
Ты так и не ответила на мой вопрос: что будет, если ребенок не выучит целые разделы, напр., к концу начальной школы?
На основании чего ему надо поставить удовлетворительно?
Цитата:
Народ протестует против экзаменов для тех, кто не собирается.
Вообще не собирается ходить в школу? И не хотят сдавать экзамен. Т. е. их дети не получат документ об образовании. Нет, ну мне пофиг, но они понимают, что без такого документа невозможно записаться в вуз да и вообще получить какую-либо работу?
Это раньше были пункты: умеет читать и писать. Сейчас пункты: уровень образования. И там будет стоять прочерк.
Хотя, наверно, они рассчитывают одновременно бороться и за пособие по безработице, чтоб прямо из песочницы на содержание государства. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Гораздо интереснее спросить, как будет, например, догонять математику мальчик, который приехал из России.
Так мальчик и его семья понимают, что нужно глянуть школьную программу и банально нанять репетитора.
А хоумскулеры уверены, что пробелы - это ха, тьфу, и не надо их ликвидировать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 16:51
Елка-Палка писал(а):
И не хотят сдавать экзамен. Т. е. их дети не получат документ об образовании.
Я имею в виду сдать как приватисты за среднюю школу. Я не слышала ни разу про тех, кто остался без корочки. Сдают за среднюю школу, потом или идут в супериоре или учатся в лицее опять заочно (они уже каждый год экзамены сдают). _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 17:03
Елка-Палка писал(а):
А хоумскулеры уверены, что пробелы - это ха, тьфу, и не надо их ликвидировать.
То есть в школе уверены, что родители иностранцев по определению нормальные, а родители хоумскулеров - идиоты, которые даже не поинтерсуются программой школы.
Я такого нигде не говорила про ха-тьфу, это ты так понимаешь. Я говорила что в все равно когда и что и в каком порядке и даже объеме (ну, в разумных пределах, ессно) учить, если учишься дома. И если ты сдаешь экзамены за среднюю школу, то, это можно сделать без знания в каком году закончилась эпоха Эллинизма. Ты помнишь, кстати?
И нет большого смысла заучивать на пятерку знания, когда непонятны и неинтересны.
Но в школе все такие же прямолинейные, как ты. Их не столько знания интересуют, сколько следование правилам. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
без знания в каком году закончилась эпоха Эллинизма. Ты помнишь, кстати?
Тебе снова объяснить, что заучивание дат служит для формирования концепций? И что потом их можно забыть?
И вообще я могу за 45 лет забыть что-то или нет? В твоем возрасте я намного больше помнила.
Цитата:
Их не столько знания интересуют, сколько следование правилам.
А это еще полезнее, чем дата окончания эллинизма. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 18:05
Елка-Палка писал(а):
Тебе снова объяснить, что заучивание дат служит для формирования концепций? И что потом их можно забыть?
Тогда зачем они требуют заучивать по определенной программе? Они учили про эллинизм, а мы про Наполеона. Пусть спрашивают про Наполеона.
Вы уж определитесь нужны знания или не нужны. А то, если в школе учил, то можешь забыть сразу после урока, а если дома - так изволь помнить, если ночью разбудят. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Тогда зачем они требуют заучивать по определенной программе?
Много раз объясняли зачем, но ты не хочешь этого знать. Значит, будешь учиться через не хочу и постоянно возмущаться. А могла бы жить в мире со школой и с собой.
Цитата:
А то, если в школе учил, то можешь забыть сразу после урока,
Это вовсе не так, но раз ты уверена, что забыть после урока и забыть через 45 лет - одно и то же, то пусть будет по-твоему: кто в школе учится, тот ни фига не помнит, а вот кто дома неизвестно чем занимается, тот, конечно, на всю жизнь усвоит (всякую фигню). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я не пойму, почему Елка, ничего не зная про итальянскую школу, постоянно ее хвалит? Если она такая прекрасная, то почему надо было идти в немецкую? Елка сама говорила, что у них была только одна итальянка в учителях, и та с приветом.
Так она и немецкой не озабочивалась, отсюда вывод - все ее высказывания по поводу голословны.
Зато у меня результаты реальные - дай бог каждому! _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 19:38
Елка-Палка писал(а):
Много раз объясняли зачем, но ты не хочешь этого знать.
Это манипуляция типичная. Как ты говоришь, что "все" слово-маркер. Кто объяснял да еще много раз? Был разговор, что мозги тренируются да. Во всех странах (да в твоей же немецкой школе) программа не совпадает на 100% и никто во Франции или Германии не отупел от того, что не выучил притоки По именно в 4 классе.
Я могу только согласиться, что заниматься с ребенком по уже написанной программе гораздо легче, чем ломать себе голову что ему еще предложить. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 19:41
Елка-Палка писал(а):
Это вовсе не так, но раз ты уверена, что забыть после урока и забыть через 45 лет -).
Ты о себе что ли? Я вообще не уверена, что мы проходили про Антония с Клеопатрой в школе, может ты и не забывала ничего. Я вообще про детей. Про средних. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Я не пойму, почему Елка, ничего не зная про итальянскую школу, постоянно ее хвалит? Если она такая прекрасная, то почему надо было идти в немецкую? Елка сама говорила, что у них была только одна итальянка в учителях, и та с приветом.
Так она и немецкой не озабочивалась, отсюда вывод - все ее высказывания по поводу голословны.
У меня двое детей и шестое учебное заведение в анамнезе (13 лет учебных заведений). Мне можно с Винни не согласиться и согласииться с Елкой? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
А давай про манипуляцию в отдельной теме (тем более, что ты часто манипулируешь, притом по классическим схемам).
Цитата:
Во всех странах (да в твоей же немецкой школе) программа не совпадает на 100% и никто во Франции или Германии не отупел от того, что не выучил притоки По именно в 4 классе.
Нет, ну ты же доказываешь, что тупеют от того, что учили притоки По именно в 4-ом классе, а притоки Сены в пятом (или в каком у них там).
И, кстати, не надо голословно рассуждать про мою немецкую школу: там вообще в началке была двойная программа параллельно: учили по-итальянски, а потом тот же предмет по-немецки. Поэтому с последовательностью было строго, а кому неохота было сегодня учить притоки, а завтра спряжение - быстро вылетели как отстающие.
Вы тут ноете, что латынь заставляют изучать. А попробуйте изучать ее по-немецки (т. е. переводить латинские тексты на немецкий). Немецкая школа была откровенно рассчитана не на троечника. Об этом сразу говорили. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (17 Май 2017 20:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11753 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
Добавлено: 17 Май 2017 20:08
Винни71 писал(а):
Тогда зачем они требуют заучивать по определенной программе? Они учили про эллинизм, а мы про Наполеона. Пусть спрашивают про Наполеона.
А чем вам не угодил эллинизм? Интересы ребенка формируются не спонтанно, а под влиянием учителей и родителей. Можно заинтересовать и по программе.
В отношении предъявляемых к учащимся требований хочу сказать, что указания Минобра Италии, конечно, не тянут на образовательный стандарт, но очень к нему приближаются. Опять же, многие школы публикуют в Интернете базисные планы. Короче, есть все материалы для полноценной подготовки к экзамену.
Что же касается объемов программы, то они рассчитаны на дауна среднего ученика, каковым убежденный хоумскулер явно не является. Проблем с их освоением у него быть не должно.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75768 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 17 Май 2017 20:20
Galka70 писал(а):
.
Что же касается объемов программы, то они рассчитаны на дауна .
Послушай, если дети не такие гении, как твоя дочь, это не означает, что они дауны. Точно так же как школьные дети, получающие отметки ниже десятки. После такого вступления, честно говоря, мне уже совершенно не охота продолжать разговор по эллинизм. В двух словах: если тебе нравится программа, это не означает, что она обязана нравится всем хоумскулерам. И иногда дело не в только в том можно это усвоить или нельзя, но и надо ли тратить на это время именно сейчас, например. Можно, конечно, всем, у кого не идет на 10 с плюсом какая-то тема из программы, прямо взять и по диагнозу раздать. Любимая ваша тема с Елкой про нормы и отклонения. Блин, ты зайди в нашу школу и посмотри на других детей (и на учителей заодно), а потом намекай мне на моего ребенка. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Был разговор, что мозги тренируются да. Во всех странах (да в твоей же немецкой школе) программа не совпадает на 100% и никто во Франции или Германии не отупел от того, что не выучил притоки По именно в 4 классе.
Я вообще про детей. Про средних. 