Тайная орфографическая полиция

[Choulpan Sadykova]

[Полина]

Думаю,
надо понимать контекст и ситуацию употребления.
Устный язык или письменный.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)

[StregaRussa]

[Elena-1978]

А я сегодня как раз обратила внимание, дочка говорила мужу:
A me non mi piace....

Но в Риме, как уже писала Нилла, эта форма речи очень распространена, я и сама, не задумываясь, начала так говорить.

[Marianna]

а я говорю "мо", "моннецца" и "импарати"

[Amorushka]

Спросила сейчас у мужа пьемонтезца про a me mi piace. Говорит нет, так что, возможно, диалектное.

[Елка-Палка]

[nilla]

Мне вообще удивительно, что разгорается дискуссия на пустом месте. Зачем рваться в открытую дверь? Кто говорит, что учитель должен говорить на диалектальном? Шолпан написала, что "ме ми" - сорняк, я написала, что ДОПУСТИМОЕ в разговорной речи выражение, согласно Аккадемии Круска и Треккани - о чем еще речь? Никому не запрещается продолжать его не использовать, но и считать его сорняком или "убогием пародированием" - удел людей, которые не хотят или не могут почувствовать язык во всем его многообразии. А в Италии оно показательно.
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)

[Choulpan Sadykova]

Nilla, по-моему, мы все недоговариваем, отсюда и расхождения. Попробуем оттолкнуться от того, что Италия кишит диалектами и говорами. Они, безусловно, придают колорит и выразительность речи устной. Иначе бы Тотò не был Тотò. Думаю, что согласишься, что это A me mi piace, Te vuoi и пр. имеют, все же географическую привязку. Поэтому прелести и высший пилотаж отдельного говора или диалекта я бы не стала называть отличным владением литературным языком и особенным чувством языка. Это, скорее, перемежание литературного и вкраплений диалектальных. Поэтому и считаю и называю это "сорняками", которые в школе и стараются искоренить, научив, прежде всего, хорошему и правильному литературному языку. Если человек хорошо и грамотно говорит на итальянском литературном, но знает и диалекты и говор, который успешно применяет в разговоре - честь и хвала ему. Но очень часто наблюдаю такое, особенно в нашей среде иностранцев: человек не знает достаточно итальянский и элементарных грамматических правил, усваивает язык не по учебникам и литературе, а только на слух и, к сожалению, не может понять до конца смысл выражения и слепо повторяет услышанное и расхожее, в том числе и вульгаризмы. Вот написал же кто-то о том же MA PERO'. Рядом, слава Богу, ученик нормальной итал. школы оказался, который поправил.
Чувство языка, на мой взгляд, должно прийти через хорошую литературу и хороших писателей, т. е., опять же через правильный литературный, богатый стилистически язык, например, читая Барикко, а из менее молодых - Марио Сольдати, которого считают маэстро итальянского языка. Языку хорошему научиться только слушая итальянцев невозможно.

[Елка-Палка]

[nilla]

[bubnilka]

[Choulpan Sadykova]

[Choulpan Sadykova]

[nilla]

[Choulpan Sadykova]

[StregaRussa]

[Виктория_М]

перебросила топик в "Школу языков".
........................................................

тема старая как само мироздание, так что мне неохота было вмешиваться сразу. Тут оппоненты никогда не прислушаются друг к другу.

Если Академия Круска регистрирует что-то, это еще не значит, что это автоматически становится нормой. Она просто регистрирует. Как врач регистриует наличие болезни или анатомического отклонения.

И Манцони тут не аргумент: я бы не стала выхватывать из контекста слова, произнесенные черте-сколько лет назад по черте-знает какому поводу в черте-знает каком контексте. Это как утверждать, что Пушкин был за безграмотную речь, потому что однажды написал "Как уст румяных без улыбки, без граматической ошибки я русской речи не люблю". Аргумент из той же серии.

Языковая норма считает обороты типа a me mi избыточными (ridondanti). Это НЕ усилительная конструкция, НЕ эмфаза. И место таким оборотам только в устной речи или только с особой стилистической целью.

Можно их употреблять, но надо хорошо себе представлять их реальное место в правильном языке. Я - не употребляю, разве что вверну где-нибудь с иронией, когда надо козырнуть знанием языка.

[Galka70]

А "нет" и "нету" в русском языке, как с ними быть? Грамота. ру утверждает, что "нету" - это разговорный вариант. При преподавании РКИ употребление "нету" при письме считается ошибкой - Наташе снизили балл за контрольную. Теперь я стараюсь следить за своей речью, "нету" не употребляю. Однако все русские писатели, от Пушкина до Носова, сводят мои усилия на нет.

[Виктория_М]