Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 08 Окт 2018 22:53
Lisakovskaya писал(а):
Кстати, наш нотариус говорит, что сейчас ноториат уже не каста, вполне и более чем реально попасть, но никто не ломанулся больно то, потому что это надо очень хорошо учить, очень много и очень нудно работать и причём всю жизнь. Труд требует внимательности, усердия и покладостости. Кароч молодёжи неинтересно, ибо по лёгкому бабло не срубить
Думаю, молодежи нотариат не так интересен еще и потому, что нотариусы - потенциально вымирающая профессия. Умная молодежь это понимает, а не столь умная не способна сдать экзамены.
Мне советник министра экономического развития в правительстве Ренци рассказывал, как они пытались дерегулировать бизнес-климат и хотели разрешить создавать и закрывать компании без участия нотариусов. Говорит, что столкнулись с огромным противодействием нотариального лобби, поэтому им удалось протолкнуть создание новых компаний без участия нотариусов только для стартапов и только в тех случаях, когда компания согласна использовать стандартный устав без внесения в него изменений. Стартапов в Италии мало, поэтому нотариусы не так сильно бились против этого закона. Идеей же Минэкономразвития было протолкнуть эту норму хотя бы для стартапов, чтобы продемонстрировать увеличение экономической активности после этого шага, и иметь более веские аргументы для парламентариев для отмены обязательных нотариальных процедур уже для любого бизнеса.
В Эстонии, например, нотариальное заверение сейчас обязательно требуется только в конкретно оговоренных в законе четырех случаях, во всех остальных случаях достаточно поставить свою электронно-цифровую подпись, которая зашита в чип ID-карты каждого резидента Эстонии. Италия, конечно, будет традиционно до последнего сопротивляться инновациям, поэтому у итальянских нотариусов есть впереди еще N лет сытой и беспроблемной жизни, но, как показывает опыт, под натиском прогресса не способен устоять никто, даже Италия.
Нотариусы, конечно, полностью не исчезнут, но кормовая база для них сократится уже в недалеком будущем весьма сильно.
Да у них уже порядком подсократилась с тех пор, как разрешили у них превентивы просить. Раньше надо было платить сколько сказали и помалкивать, а теперь торгуйся - не хочу!
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 09 Окт 2018 01:35
Тем не менее пока на земле итальянской не перевелась "косорылая" недвижка, а такой, наверное, 90%, качественные услуги нотариуса будут востребованы.
Впрочем я не настаиваю. Мы столкнулись с нотариатом только при оформлении сделки о купле-продаже квартиры и получении ипотеки.
По обоим операциям именно нотариус находил, подтверждал и давал нам те исходные данные, благодаря которым я смогла... Ну скажем благодаря нотариусу подземный гараж, например, получился бесплатно
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 09 Окт 2018 02:53
Lisakovskaya писал(а):
Тем не менее пока на земле итальянской не перевелась "косорылая" недвижка, а такой, наверное, 90%, качественные услуги нотариуса будут востребованы.
Впрочем я не настаиваю. Мы столкнулись с нотариатом только при оформлении сделки о купле-продаже квартиры и получении ипотеки.
По обоим операциям именно нотариус находил, подтверждал и давал нам те исходные данные, благодаря которым я смогла... Ну скажем благодаря нотариусу подземный гараж, например, получился бесплатно
Я немножко о другом говорю. Возможно, от обращения к нотариусу иногда и есть какая-то польза (хотя лично я, регистрируя компанию, таковой не ощутил - а возможность регистрации стартапов без нотариуса сделали где-то через полгода после того, как я зарегистрировал свою, хотя закон, разрешающий это, действовал к тому времени уже более года). Наверное, иногда и от турагентов бывает польза. Но когда обращение к турагентам для совершения турпоездки не обязательно, возникает множество людей, которые готовы сами поискать себе отели, перелеты, экскурсии и т. д., а также возникает куча сервисов, облегчающих это. То же самое и с нотариусами. Сейчас государство принуждает обращаться к ним даже тогда, когда от такого обращения польза для обращающегося нулевая. Как только эти дурацкие требования уберут (а в том, что их рано или поздно уберут, я не сомневаюсь) - сразу же у нотариусов сократится кормовая база. И многим нотариусам придется искать другую работу и переквалифицироваться. А остальные будут шустрить, доказывая потенциальным клиентам свою полезность - например, что на подземном гараже с их помощью можно будет сэкономить.
А как без нотариуса регистрировать сделки с недвижимостью? Это ж сколько жулья разведется... Нет, нотариусы не вымрут. Фирмы как раз регистрируются не так часто, как акты купли-продажи недвижимости и наследственные дела
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 09 Окт 2018 06:30
К своему стыду должна сказать, что даже не знала об участии нотариуса в регистрации предприятия.
Не, я в общем-то согласна с Арти, профессии не вымрут, но в них останутся лучшие. Что в общем-то хорошо.
Ну и я бы все-таки не стала вот так с плеча про вымирание профессии. Любой. На наш век работы хватит и нотариусам, и турагентам, и переводчикам.
Существование самого института ноториата меня ничуть не смущает. Он полезен, и будучи знакома с трудом и сущностью труда нотариуса - нужен. Особенно качественный
Нотариус обеспечивает неприкосновенность прав собственности, а это нужно для стабильности всей системы. Если сделки оформляются правильно, то они будут меньше оспариваться и отменяться. Вот положено жене и детям 75% наследства - и это не перепрыгнуть. И любое завещание у нотариуса проходит контроль на законность, он не пропустит явный абсурд типа "дарю все моей любимой соседке".
Я часто перевожу акты фирм, составленные нотариусом: доверенности и уставы. Это удобно, они единообразны по формулировкам. Пару раз я участвовала в разработке устава некоммерческой организации. Без нотариуса сложно предусмотреть все детали.
Другое дело, что можно упростить классические формулировки и стандартизировать типичные документы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 09 Окт 2018 08:22
В случае изменения состава учредителей предприятия тоже нужен нотариус. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Не говоря о procure, pegni и разной сертификации документов, где требуется присутствие нотариуса. Я нотариуса точно раз в месяц вижу. _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 09 Окт 2018 08:30
Устав одной некоммерческой организации нам составил компетентнейший dottore commercialista - вот они, не оторванные от жизни профессионалы!
Я тоже за, если нотариусам подрежут кормушку. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
А какая разница, кого приглашать к кормушке: нотариуса или dottore commercialista?
Вот как раз я считаю несправедливым заставлять практически каждого работающего платить еще и коммерчиалисту! Налоги должны начисляться по простым схемам, чтоб большинство могли это делать сами.
Если нотариусов в Италии всего 5 тысяч (т. е. отдельный человек в среднем редко обращается к нотариусу), то докторов-коммерчиалистов аж 117 тысяч. И берут они непропорционально дорого. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 09 Окт 2018 08:57
Ой, commercialista не надо урезать, без них беда. Пока что. Вот начнётся fatturazione elettronica, может, что-то и начнёт упрощаться. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Танечка, надо упростить схемы налогообложения. И я первая перестану ходить к коммерчиалиста.
Электронные фактуры ничего не упрощают, наоборот, создают доп. кормушку. Как может, напр., пожилая хозяйка магазина научиться со своего домашнего компа посылать фактуры? Да ей надо сначала обзавестись программой, электронной подписью и т. п. Конечно, она это поручит своему коммерчиалиста. И будет платить еще и за это! _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 09 Окт 2018 09:04
Marma писал(а):
Действительно. Вот уж кому следует урезать кормушку, так это commercialista.
Так они не обязательные, depositare il bilancio может и управляющий директор компании, например.
730 тоже можно заполнять самому. Главное - смочь)) _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Перед тем, как ее упрощать, ее надо сделать хотя бы постоянной. Здесь же вся система налогообложения меняется каждый год. Есть закон о подоходном, как в РФ? Есть налоговый кодекс? Нет. А что имеем? Каждый год новая финанцьярия, которая решает откуда брать деньги и начинается. Здесь меняем скальони, здесь добавим езенционе, здесь уберем... Ну кому нравится (как мне например) когда делаю 730 и Унико - каждый раз читаю инструкцию. И каждый год обнаруживаю новости. Это что, нормально?
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 09 Окт 2018 09:10
Елка-Палка писал(а):
Как может, напр., пожилая хозяйка магазина научиться со своего домашнего компа посылать фактуры? Да ей надо сначала обзавестись программой, электронной подписью и т. п. Конечно, она это поручит своему коммерчиалиста. И будет платить еще и за это!
Ну так, чтобы кого-то упразднять, надо самому чему-то учиться. Инструменты для этого создаются. Электронную подпись дают в торговой палате, надо туда сходить. Программой обзавестись - коммерчиалист посоветует, где. Электронные фактуры, думаю, будут не сложнее хоум бэнкинга.
А если лень разбираться - вэлкам к профессионалу. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Танечка, ты опять не с того конца заходишь.
Система налогообложения должна быть настолько простой, чтоб большинство вменяемых людей могли справиться без помощи специалистов.
Не надо заставлять работающих разбираться, учиться и т. п. У каждого из них уже есть своя профессия, вот там они и разбираются.
Зачем от меня государство требует заполнять перечень моих клиентов по категориям? Да я не знаю, чем они занимаются: аудиовизуальной работой или рекламой. Причем надо указать в процентах. Я это делаю от фонаря, все равно проверить невозможно. И такие списки по разным категориям надо подавать регулярно, раз в месяц. Это же сбеситься.
Ты смотришь на вопрос с точки зрения человека, который умеет работать с компом. Но профессии-то разные бывают. Хозяйке пекарни с этим сложно разбираться. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А как без нотариуса регистрировать сделки с недвижимостью? Это ж сколько жулья разведется... Нет, нотариусы не вымрут. Фирмы как раз регистрируются не так часто, как акты купли-продажи недвижимости и наследственные дела
Нотариат - это важнейший институт в том, что касается упорядоченности и законности наследования и сделок с недвижиомстью. ИМХО, не вымрут от слова вообще.
Фирмы пусть регятся где хотят и как хотят, можно на коленке в подворотне или кустах. А вот наследство и недвижка - это святое.
Система налогообложения должна быть настолько простой, чтоб большинство вменяемых людей могли справиться без помощи специалистов.
Как это делают в большинстве европейских стран _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах