Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поговорим об университете

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 100, 101, 102, 103  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 08 Окт 2018 22:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya07 Окт 2018 19:01 писал(а):
Кстати, наш нотариус говорит, что сейчас ноториат уже не каста, вполне и более чем реально попасть, но никто не ломанулся больно то, потому что это надо очень хорошо учить, очень много и очень нудно работать и причём всю жизнь. Труд требует внимательности, усердия и покладостости. Кароч молодёжи неинтересно, ибо по лёгкому бабло не срубить

Думаю, молодежи нотариат не так интересен еще и потому, что нотариусы - потенциально вымирающая профессия. Умная молодежь это понимает, а не столь умная не способна сдать экзамены.

Мне советник министра экономического развития в правительстве Ренци рассказывал, как они пытались дерегулировать бизнес-климат и хотели разрешить создавать и закрывать компании без участия нотариусов. Говорит, что столкнулись с огромным противодействием нотариального лобби, поэтому им удалось протолкнуть создание новых компаний без участия нотариусов только для стартапов и только в тех случаях, когда компания согласна использовать стандартный устав без внесения в него изменений. Стартапов в Италии мало, поэтому нотариусы не так сильно бились против этого закона. Идеей же Минэкономразвития было протолкнуть эту норму хотя бы для стартапов, чтобы продемонстрировать увеличение экономической активности после этого шага, и иметь более веские аргументы для парламентариев для отмены обязательных нотариальных процедур уже для любого бизнеса.

В Эстонии, например, нотариальное заверение сейчас обязательно требуется только в конкретно оговоренных в законе четырех случаях, во всех остальных случаях достаточно поставить свою электронно-цифровую подпись, которая зашита в чип ID-карты каждого резидента Эстонии. Италия, конечно, будет традиционно до последнего сопротивляться инновациям, поэтому у итальянских нотариусов есть впереди еще N лет сытой и беспроблемной жизни, но, как показывает опыт, под натиском прогресса не способен устоять никто, даже Италия.

Нотариусы, конечно, полностью не исчезнут, но кормовая база для них сократится уже в недалеком будущем весьма сильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 00:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да у них уже порядком подсократилась с тех пор, как разрешили у них превентивы просить. Раньше надо было платить сколько сказали и помалкивать, а теперь торгуйся - не хочу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 01:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тем не менее пока на земле итальянской не перевелась "косорылая" недвижка, а такой, наверное, 90%, качественные услуги нотариуса будут востребованы.
Впрочем я не настаиваю. Мы столкнулись с нотариатом только при оформлении сделки о купле-продаже квартиры и получении ипотеки.
По обоим операциям именно нотариус находил, подтверждал и давал нам те исходные данные, благодаря которым я смогла... Ну скажем благодаря нотариусу подземный гараж, например, получился бесплатно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 02:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya09 Окт 2018 01:35 писал(а):
Тем не менее пока на земле итальянской не перевелась "косорылая" недвижка, а такой, наверное, 90%, качественные услуги нотариуса будут востребованы.
Впрочем я не настаиваю. Мы столкнулись с нотариатом только при оформлении сделки о купле-продаже квартиры и получении ипотеки.
По обоим операциям именно нотариус находил, подтверждал и давал нам те исходные данные, благодаря которым я смогла... Ну скажем благодаря нотариусу подземный гараж, например, получился бесплатно

Я немножко о другом говорю. Возможно, от обращения к нотариусу иногда и есть какая-то польза (хотя лично я, регистрируя компанию, таковой не ощутил - а возможность регистрации стартапов без нотариуса сделали где-то через полгода после того, как я зарегистрировал свою, хотя закон, разрешающий это, действовал к тому времени уже более года). Наверное, иногда и от турагентов бывает польза. Но когда обращение к турагентам для совершения турпоездки не обязательно, возникает множество людей, которые готовы сами поискать себе отели, перелеты, экскурсии и т. д., а также возникает куча сервисов, облегчающих это. То же самое и с нотариусами. Сейчас государство принуждает обращаться к ним даже тогда, когда от такого обращения польза для обращающегося нулевая. Как только эти дурацкие требования уберут (а в том, что их рано или поздно уберут, я не сомневаюсь) - сразу же у нотариусов сократится кормовая база. И многим нотариусам придется искать другую работу и переквалифицироваться. А остальные будут шустрить, доказывая потенциальным клиентам свою полезность - например, что на подземном гараже с их помощью можно будет сэкономить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 06:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А как без нотариуса регистрировать сделки с недвижимостью? Это ж сколько жулья разведется... Нет, нотариусы не вымрут. Фирмы как раз регистрируются не так часто, как акты купли-продажи недвижимости и наследственные дела
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 06:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

К своему стыду должна сказать, что даже не знала об участии нотариуса в регистрации предприятия.
Не, я в общем-то согласна с Арти, профессии не вымрут, но в них останутся лучшие. Что в общем-то хорошо.
Ну и я бы все-таки не стала вот так с плеча про вымирание профессии. Любой. На наш век работы хватит и нотариусам, и турагентам, и переводчикам.
Существование самого института ноториата меня ничуть не смущает. Он полезен, и будучи знакома с трудом и сущностью труда нотариуса - нужен. Особенно качественный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нотариус обеспечивает неприкосновенность прав собственности, а это нужно для стабильности всей системы. Если сделки оформляются правильно, то они будут меньше оспариваться и отменяться. Вот положено жене и детям 75% наследства - и это не перепрыгнуть. И любое завещание у нотариуса проходит контроль на законность, он не пропустит явный абсурд типа "дарю все моей любимой соседке".
Я часто перевожу акты фирм, составленные нотариусом: доверенности и уставы. Это удобно, они единообразны по формулировкам. Пару раз я участвовала в разработке устава некоммерческой организации. Без нотариуса сложно предусмотреть все детали.
Другое дело, что можно упростить классические формулировки и стандартизировать типичные документы.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Танечка
Неистребимый оптимист


Зарегистрирован: 03.11.2011
Сообщения: 10925
Откуда: Milano
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В случае изменения состава учредителей предприятия тоже нужен нотариус.
_________________
Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16389
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не говоря о procure, pegni и разной сертификации документов, где требуется присутствие нотариуса. Я нотариуса точно раз в месяц вижу.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Танечка
Неистребимый оптимист


Зарегистрирован: 03.11.2011
Сообщения: 10925
Откуда: Milano
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Устав одной некоммерческой организации нам составил компетентнейший dottore commercialista - вот они, не оторванные от жизни профессионалы!
Я тоже за, если нотариусам подрежут кормушку.
_________________
Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А какая разница, кого приглашать к кормушке: нотариуса или dottore commercialista?
Вот как раз я считаю несправедливым заставлять практически каждого работающего платить еще и коммерчиалисту! Налоги должны начисляться по простым схемам, чтоб большинство могли это делать сами.
Если нотариусов в Италии всего 5 тысяч (т. е. отдельный человек в среднем редко обращается к нотариусу), то докторов-коммерчиалистов аж 117 тысяч. И берут они непропорционально дорого.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Действительно. Вот уж кому следует урезать кормушку, так это commercialista.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Танечка
Неистребимый оптимист


Зарегистрирован: 03.11.2011
Сообщения: 10925
Откуда: Milano
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 08:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ой, commercialista не надо урезать, без них беда. Пока что. Вот начнётся fatturazione elettronica, может, что-то и начнёт упрощаться.
_________________
Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Танечка, надо упростить схемы налогообложения. И я первая перестану ходить к коммерчиалиста.
Электронные фактуры ничего не упрощают, наоборот, создают доп. кормушку. Как может, напр., пожилая хозяйка магазина научиться со своего домашнего компа посылать фактуры? Да ей надо сначала обзавестись программой, электронной подписью и т. п. Конечно, она это поручит своему коммерчиалиста. И будет платить еще и за это!
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Танечка
Неистребимый оптимист


Зарегистрирован: 03.11.2011
Сообщения: 10925
Откуда: Milano
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma09 Окт 2018 08:49 писал(а):
Действительно. Вот уж кому следует урезать кормушку, так это commercialista.
Так они не обязательные, depositare il bilancio может и управляющий директор компании, например.
730 тоже можно заполнять самому. Главное - смочь))
_________________
Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Перед тем, как ее упрощать, ее надо сделать хотя бы постоянной. Здесь же вся система налогообложения меняется каждый год. Есть закон о подоходном, как в РФ? Есть налоговый кодекс? Нет. А что имеем? Каждый год новая финанцьярия, которая решает откуда брать деньги и начинается. Здесь меняем скальони, здесь добавим езенционе, здесь уберем... Ну кому нравится (как мне например) когда делаю 730 и Унико - каждый раз читаю инструкцию. И каждый год обнаруживаю новости. Это что, нормально?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Танечка
Неистребимый оптимист


Зарегистрирован: 03.11.2011
Сообщения: 10925
Откуда: Milano
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка09 Окт 2018 09:01 писал(а):
Как может, напр., пожилая хозяйка магазина научиться со своего домашнего компа посылать фактуры? Да ей надо сначала обзавестись программой, электронной подписью и т. п. Конечно, она это поручит своему коммерчиалиста. И будет платить еще и за это!
Ну так, чтобы кого-то упразднять, надо самому чему-то учиться. Инструменты для этого создаются. Электронную подпись дают в торговой палате, надо туда сходить. Программой обзавестись - коммерчиалист посоветует, где. Электронные фактуры, думаю, будут не сложнее хоум бэнкинга.
А если лень разбираться - вэлкам к профессионалу.
_________________
Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Танечка, ты опять не с того конца заходишь.
Система налогообложения должна быть настолько простой, чтоб большинство вменяемых людей могли справиться без помощи специалистов.
Не надо заставлять работающих разбираться, учиться и т. п. У каждого из них уже есть своя профессия, вот там они и разбираются.
Зачем от меня государство требует заполнять перечень моих клиентов по категориям? Да я не знаю, чем они занимаются: аудиовизуальной работой или рекламой. Причем надо указать в процентах. Я это делаю от фонаря, все равно проверить невозможно. И такие списки по разным категориям надо подавать регулярно, раз в месяц. Это же сбеситься.
Ты смотришь на вопрос с точки зрения человека, который умеет работать с компом. Но профессии-то разные бывают. Хозяйке пекарни с этим сложно разбираться.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma09 Окт 2018 06:08 писал(а):
А как без нотариуса регистрировать сделки с недвижимостью? Это ж сколько жулья разведется... Нет, нотариусы не вымрут. Фирмы как раз регистрируются не так часто, как акты купли-продажи недвижимости и наследственные дела


Нотариат - это важнейший институт в том, что касается упорядоченности и законности наследования и сделок с недвижиомстью. ИМХО, не вымрут от слова вообще.

Фирмы пусть регятся где хотят и как хотят, можно на коленке в подворотне или кустах. А вот наследство и недвижка - это святое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 2  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Окт 2018 09:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка09 Окт 2018 09:30 писал(а):
Система налогообложения должна быть настолько простой, чтоб большинство вменяемых людей могли справиться без помощи специалистов.


Как это делают в большинстве европейских стран
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 100, 101, 102, 103  След.
Страница 101 из 103

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 0 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021