Ёлка, ты никогда не думала, что если бы Наташа не ходила с садовских лет в частную школу, ты смогла бы позволить ей поступить на медицину? Сложный вопрос, потому что мне самой нравятся частные школы на уровне начальной и особенно средней. Частные лицеи у вас - пристанище бездельников, кроме того варианта европейского, о котором я написала. По организации и уровню он несомненно лучше гос лингвистико. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Елка, ты постоянно подчеркиваешь, что считаешь баловством массу факультетов. Вон, единственному ребенку денег на медицинский не дала. Твоя дочь по шпалам не побежала на медицинский. О чем мы вообще? Ты хотела дочь видеть обустроенной к определенному возрасту. Почему другие не могут? Ты бы с радостью дала денег на философский? Ну да.
Если ребенок долго не знает куда идти, а на дворе 5 класс, то вряд ли я охотно дам денег на "ой, может мне на relazioni pubbliche поступить в Милане" я не дала бы при наличии аналогичного факультета за углом. Проучится 3 года, дозреет, пойдет на специализацию в выбранный вуз в Италии или за границей. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Елка, ты постоянно подчеркиваешь, что считаешь баловством массу факультетов.
По уровню преподавания. А не в принципе. Я не считаю, например, физику ерундой. Но могу считать баловством конкретный физфак.
Что тут странного? Наверно, вуз в Урюпинске не одно и то же, что МГУ.
Цитата:
Вон, единственному ребенку денег на медицинский не дала.
1. Она не просила. 2. У меня таких денег нет. Расстреляйте меня. Я кушать хочу и одеваться не в обноски. Ты еще скажи: на Гарвард не дала.
Цитата:
Ты хотела дочь видеть обустроенной к определенному возрасту. Почему другие не могут? Ты бы с радостью дала денег на философский?
Без радости. Но ты же отрицаешь всю гуманитарку. Между прочим, с инязом можно неплохо устроиться. А уж всякие социологи и политические науки сейчас востребованы.
Цитата:
Если ребенок долго не знает куда идти, а на дворе 5 класс, то вряд ли я охотно дам денег на "ой, может мне на relazioni pubbliche поступить в Милане" я не дала бы при наличии аналогичного факультета за углом.
Опять при чем тут это? Если ребенок не хочет учиться, я б и на математику с химией не стала разоряться, а послала бы в ближайший вуз. Ты же априори отбросила все гуманитарные предметы как таковые, а не потому, что твой ребенок ими мало интересуется. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
По уровню преподавания. А не в принципе. Я не считаю, например, физику ерундой.
Ты еще скажи: на Гарвард не дала.
Но ты же отрицаешь всю гуманитарку. Между прочим, с инязом можно неплохо устроиться. А уж всякие социологи и политические науки сейчас востребованы.
а послала бы в ближайший вуз. Ты же априори отбросила все гуманитарные предметы как таковые, а не потому, что твой ребенок ими мало интересуется.
Считаю ерундой философский при современном раскладе. 20 лет назад можно было и с ним устроиться, потому что дипломированных специалистов было мало. Сейчас этот диплом куда? В красивую рамочку или при устройстве на работу в ближайший супермаркет?
Стоимость Гарварда слегка несравнима с медфаком в Италии.
Иняз сейчас не заканчивает только самый ленивый, в этом проблема. После социологии и политики хорошо моют полы в ближайшей пиццерии.
И я говорю о ближайшем вузе для неопределившегося ребёнка. Закончит 3 года, определится - поговорим. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Считаю ерундой философский при современном раскладе.
Если в плане трудоустройства, то ты права.
Цитата:
Стоимость Гарварда слегка несравнима с медфаком в Италии.
Неважно. Если у меня нет 15 тысяч в год или 50 - какая разница?
Весьма странно попрекать родителей, что они не хотят жить, как нищие, ради обучения ребенка на одном из самых дорогих факультетов.
Тем более, что я убеждена: кто хочет быть врачом, вполне может перестроиться на медсестру или другую медицинскую специальность.
Не трагедия ни разу. Если прям свет не мил, ради бога: можно найти себе богатого мужа (из лицея выходят в 19 лет!) - и пусть он оплачивает.
Цитата:
Иняз сейчас не заканчивает только самый ленивый, в этом проблема. После социологии и политики хорошо моют полы в ближайшей пиццерии.
Это как учиться. Вон у ВД дочь закончила иняз - и практически сразу нашла неплохую работу. [/quote] _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Считаю ерундой философский при современном раскладе.
Если в плане трудоустройства, то ты права.
В плане культурного уровня могут рассматривать семьи с доходами в шесть нулей. Отпрыск пошёл на философский или исторический, потом родители найдут ему место. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Весьма странно попрекать родителей, что они не хотят жить, как нищие, ради обучения ребенка на одном из самых дорогих факультетов.
Вон у ВД дочь закончила иняз - и практически сразу нашла неплохую работу.
Я тебя не попрекаю. У тебя тоже есть факультеты, на которые ты накладываешь табу. Почему у меня из не может быть? Для семьи с нормальным доходом невозможно потянуть 13 лет частной школы, 5-6 лет до ординатуры, считая автоматом, что ребёнок закончит заветные годы и поступит в ординатуру сразу, и дать потом денег на квартиру. Я совсем не хочу брать кредит на учебу в почти 50 лет.
Дочь ВД вроде бы закончила в ещё более-менее благополучное время. Если ей примерно как твоей, то при отличной учебе места ещё находились. Я затрудняюсь сказать кто у нас здесь НЕ учится на инязе. Учитывая, что далеко не все жаждут уехать потом за границу, им здесь где-то надо работать. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Для семьи с нормальным доходом невозможно потянуть 13 лет частной школы, 5-6 лет до ординатуры, считая автоматом, что ребёнок закончит заветные годы и поступит в ординатуру сразу, и дать потом денег на квартиру. Я совсем не хочу брать кредит на учебу в почти 50 лет.
Да я поняла уже, что ты имела в виду не сами предметы, а перспективы трудоустройства.
Цитата:
Дочь ВД вроде бы закончила в ещё более-менее благополучное время. Если ей примерно как твоей, то при отличной учебе места ещё находились.
Она закончила вуз, по-моему, в тот год, когда случилось крупное землетрясение в Эмилии-Романье, т. е. в 2012.
Я не очень пристально слежу за рынком труда, поэтому не знаю, насколько изменилась ситуация за эти 5 лет. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 17 Сен 2017 10:50
А какая конкретно зарплата считается хорошей у выпускников иняза? Или под "хорошо трудоустроиться" вы понимаете что-то другое? Это не праздный вопрос, у меня дочери скоро выбирать и она пока на распутье между медициной (здесь я могу ей помочь разобраться) и языковыми факультетами. И сообщения успешных переводчиков, например самой Елки, о том, что годовая плата за мед. фак (это в принципе в среднем всего 3.000 в год) им не очень доступна, меня удивляет. Я думала, что зарплаты сопостовимы.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16994 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 17 Сен 2017 12:31
Оплата за универсал подразумевает и оплату жилья, медицинские факультеты не в каждом городе или университете имеются. Долгий срок обучения: от 10 лет. Вот и становится не по карману.
И сообщения успешных переводчиков, например самой Елки, о том, что годовая плата за мед. фак (это в принципе в среднем всего 3.000 в год) им не очень доступна, меня удивляет.
3-4 тыщи - это не все затраты. Надо учесть, что на медицине очень дорогие учебники и пособия.
И это стоимость госвузов. А после них можно лет 10 мотаться по конкурсам и подработкам за счет родителей.
Поэтому я принимаю во внимание частные вузы. Сан-Раффаэле, где Наташа училась и где намного выше шансы трудоустройства, медицина где-то 12-16 тысяч (плюс пособия), а медсестринское дело - около 2 тысяч (и учебники почти даром, и талон в столовку 1 евро, а медикам 5 евро).
Цитата:
А какая конкретно зарплата считается хорошей у выпускников иняза?
Я считаю, что они по квалификации близки к преподавателям лицея, поэтому должны получать от 1400 евро в месяц и выше.
А фрилансер за пару лет вполне может выйти на уровень 2 тыщи евро в месяц чистыми. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 17 Сен 2017 13:53
Rada, на самом деле платить только за 6 (или если не уложился студент то 7-8 лет). Все путные студенты в 6 лет укладываются, максимум 7, и то обычно только при проблемах со здоровьем или в семье. А за специализацию уже платят зарплату, начиная с 1600 чистыми.
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 17 Сен 2017 14:15
Ёлка, спасибо за уточнения. Нам тогда просто пока везёт, что в Турине, в отличие от многих городов Италии, платное образование не в почёте, а даже наоборот.
И своих выпускников они в принципе стараются всех пристроить.
Много лет после медицины мотается только определённая группа людей (выходцы из богатых семей, которые хотят максимально удобные условия, непрактичные романтики, и т. д.).
А те, кто знают, что содержать их никто не будет, изначально выбирают востребованные специализации.
Учебники, кстати, можно взять в библиотеке ( их там мало, но всё же они есть). А в последнее время все лекции загружают on-line и в drop-box (это информация для тех, кто хочет в медицину, но боится, высокой стоимости обучения). Плюс студенты по знакомству книгами между собой обмениваются.
Средние зарплаты в медицине выше в 1,5 -2 раза, если сравнивать с цифрами, которые дала Ёлка.
Rada, на самом деле платить только за 6 (или если не уложился студент то 7-8 лет). Все путные студенты в 6 лет укладываются, максимум 7, и то обычно только при проблемах со здоровьем или в семье. А за специализацию уже платят зарплату, начиная с 1600 чистыми.
Вуз надо иметь рядом с домом Если добавить переезд в другой город, то оплата комнаты, еды и транспорта выйлется в дополнительную цифру. Ёлка, сколько это? Минимум 700€ в месяц за все? В ординатуру надо поступить, ведь можно пролететь по вполне объективным причинам и придётся ждать следующего года. Где будешь этот год работать? В надежде на часы в доме престарелых, потому что ПС - это убийство? _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Зарегистрирован: 26.03.2009 Сообщения: 7818 Откуда: Russia
Добавлено: 17 Сен 2017 14:33
aishka писал(а):
Rada, на самом деле платить только за 6 (или если не уложился студент то 7-8 лет). Все путные студенты в 6 лет укладываются, максимум 7, и то обычно только при проблемах со здоровьем или в семье. А за специализацию уже платят зарплату, начиная с 1600 чистыми.
aishka, все эти 6-7 лет надо содержать своего ребенка, т. е. уже взрослого человека, расходы которого очень приличные. Ведь не будешь же ты ограничивать молодого человека или девушку во всем. Иначе, что за жизнь в черном теле ты своему ребенку устроишь? нафик нужны такие жертвы в молодости! А сам студент в семейный бюджет не принесет ни копейки. Мы здесь уже считали сколько надо денег заначить, чтоб медика выучить. Это и транспорт (бензин/машина), и книги, и одежда, и развлечения, может быть аффитто и питание отдельно в другом городе, да и тассе университарие во многих гос. вузах уже выше 4000 в год. Короче, деньги нужны, но это еще полбеды. Основная проблема поступить. Это совсем не просто сдать вступительный экзамен. Знаешь сколько остается за бортом, не набрав 0,1 балла?
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 17 Сен 2017 14:39
Я о том и говорю, что специализацию надо выбирать правильную и заранее. Отслеживать, где остаются свободные места и т. д.. А не идти напролом на специализации с высочайшей конкуренцией.
В Геную, кстати, один из самых сильных мед. факов. А уж как они своих пристраивают, нам, пьемонтцам остаётся только позавидовать.
Про проживание всё и так понятно.
Для непоступивших, но хорошо себя зарекомендовавших часто сами профессора ищут стипендии. Лично я не знаю никого, кто не поступил бы с первого раза на востребованные специализации.
Если добавить переезд в другой город, то оплата комнаты, еды и транспорта выйлется в дополнительную цифру. Ёлка, сколько это? Минимум 700€ в месяц за все?
В Милане мы платили 400-450 за комнату в квартире с другими студентами.
Если платить меньше, это будут плохие условия, далеко ездить, короче, скажется на качестве учебы, поверь. У медиков очень загруженное расписание, во время больничной практики надо уже в 7 быть на месте - кто в Монце жил, напр., тем приходилось очень туго.
Проездной 17 евро, питание где-то 200, в общем можно уложиться в 800. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
Добавлено: 17 Сен 2017 14:43
Anzio, на мед. факультете большинство из состоятельных семей. Для меня никакой разницы нет в том, чтобы содержать дополнительный год. Ведь по сути в медицине только один год разницы в отличие от других факультетов, где 3+2.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах