Вот и попробуй тут поборись за свои права, когда на любой твой писк с намеком на то, что тебе бы нужно время с больным ребенком посидеть, всегда найдется десяток молодых, здоровых и бездетных, готовых сидеть ночами ради постоянного контракта
Я в свое время старалась заказчикам не говорить, что у меня маленький ребенок. Как-то были в Москве на 2 недели переговоров, конечно, много болтали просто за жизнь. И на прямой вопрос о детях я врать не стала, говорю, дома двухлетка ждет. И мой клиент глаза вытаращил: "А что вы тогда здесь делаете!" Ну да, он прям вжился в роль соучастника неэтичного поступка - мать бросила дитя ради заработка. И вот такое отношение было повсеместным: что вы, что вы, мамаша, сидите дома, я не могу лишить ребенка матери.
С начала 2000-х пошли подвижки, женщин перестали так явно загонять домой. Кое-где стали и парт-тайм давать, и декреты побольше.
Но вот Наташа вышла из декрета и попросила себе парт-тайм. А оказалось, что их много лет раздавали на постоянной основе, у тех женщин сейчас детям по 15-18 лет, но они не желают расставаться с парт-таймом. А число работников с парт-тайм ограниченно.
Вот о чем думали, когда раздавали? В итоге ей парт-тайм дали, но постоянно пытаются его отобрать. Ага, с детьми 3,5 и 2 лет, которых, к тому же, надо водить в разные места. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Но вот Наташа вышла из декрета и попросила себе парт-тайм. А оказалось, что их много лет раздавали на постоянной основе, у тех женщин сейчас детям по 15-18 лет, но они не желают расставаться с парт-таймом. А число работников с парт-тайм ограниченно.
Вот о чем думали, когда раздавали? В итоге ей парт-тайм дали, но постоянно пытаются его отобрать. Ага, с детьми 3,5 и 2 лет, которых, к тому же, надо водить в разные места.
в том и дело, что полно как явных недосмотров в законодательстве, так и очевидных дыр. А бороться с этим в настоящее время, с такой безработицей- бесполезно. У нас в контракте, кстати, эту уловку с парттаймом, как и многие другие, давным давно ликвидировали. Сейчас его дают максимум на два года (стандартно на год), и потом его надо продлевать, т. е. фактически просить по-новой, и это снова обсуждается с начальством: запрашивается согласие руководителя и прочее. И как раз в момент обновления отдел кадров может оценить, что раз у тебя уже ребенку 10 лет, а у другой сотрудницы их двое и им меньше 5, то парт-тайм дадут ей, а тебе не продлят (если вы вдвоем не проходите под минимальное "гарантированное" законом количество). И основанием может быть только возраст ребенка до 12 лет.
Мне лично, как и Танику, очень повезло. И с видом работы, которой я занималась на момент декрета, и с конкретным руководителем, и с коллегами, и с тем, что удалось найти отличный садик ребенку. Но я прекрасно отдаю себе отчет в том, что далеко не всем мамам так везет, а закон не помогает
У меня на работе сотрудники, имеющие детей- в подавляющем меньшинстве, больше тех, у кого их нет (надеюсь, "еще", но у это молодой группы средний возраст уже под 40). Трое детей только у одного из директоров, и это речь примерно о 80 сотрудниках
В компании, где работает мой муж, примерно 200 сотрудников (120 постоянный штат) - у большинства 2, а у некоторых и 3 детей. А у одного .... 5 (и он не директор, но много ездит в командировки, чтобы содержать всех).
У нас в контракте, кстати, эту уловку с парттаймом, как и многие другие, давным давно ликвидировали. Сейчас его дают максимум на два года (стандартно на год), и потом его надо продлевать, т. е. фактически просить по-новой, и это снова обсуждается с начальством: запрашивается согласие руководителя и прочее.
Ну да, Наташе дали на год и продлили, но все время с боем.
А у тех женщин они якобы не могут отнять парт-тайм, потому что дали им когда-то постоянно. Но это, я считаю, отговорка. Потому что 7 лет назад Наташа поступала на работу на одних условиях, а с тех пор их пересмотрели и отняли у персонала часть плюшек. И ничего, даже профсоюзы не все смогли отстоять.
Словом, даже на неплохой работе начальство все время косится. Вот только еще не хватало, чтоб детсад встал в позу и принялся командовать вместо того, чтоб помочь решить проблему. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
У меня на работе сотрудники, имеющие детей- в подавляющем меньшинстве, больше тех, у кого их нет (надеюсь, "еще", но у это молодой группы средний возраст уже под 40). Трое детей только у одного из директоров, и это речь примерно о 80 сотрудниках
В компании, где работает мой муж, примерно 200 сотрудников (120 постоянный штат) - у большинства 2, а у некоторых и 3 детей. А у одного .... 5 (и он не директор, но много ездит в командировки, чтобы содержать всех).
Да я не отрицаю, что такое бывает, и, наверное, как и всегда исторически, чем южнее- тем детей в семьях в среднем побольше. Но-таки и не думаю, что истат нагло врет, говоря об историческом минимуме рождаемости, зачем бы им это надо было У меня у ребенка в саду примерно 50 детей. При этом скидками за то, что в сад ходит второй или третий ребенок в семье, пользуются всего 3 или 4 семьи. То есть, сейчас у нас меньше 10% имеют второго ребенка с разницей с первым в 2-3 года. И каждый раз в поездках в ту же Германию или ту же соседнюю Францию я лично сразу прямо на улицах вижу разницу именно по количеству детей в семье с Пьемонтом.
И по сравнению с Россией резко бросается в глаза разница по количеству детей на улицах, на площадках. А еще- беременных, там сейчас приезжаешь летом, идешь гулять- и впечатление, что каждая минимум третья женщина ждет ребенка, при этом каждая вторая из них толкает коляску
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Фев 2018 11:02
Есть профессии, где парт-тайм особо не давит на работодателя. Ну, например, бухгалтер - можно формально быть на 6-часовом парт-тайме, а реально делать всю ту работу, которую делал бы за 8 часов. И работа сделана, и дополнительный персонал привлекать не надо, и компания денег сэкономила. В таких ситуациях работодатель обычно охотно идет навстречу женщине.
В другом случае, например, доктор - если просит укороченный день, это значит, что на те 2 часа нужен другой работник. Мало кто захочет приходить на 2 часа, или нужно будет перекраивать схему работы. В этом случае работодатель и будет настаивать на фултайме. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 1014 Откуда: Питер - Settimo Torinese Возраст:45
Добавлено: 15 Фев 2018 11:06
Natulka писал(а):
Тоже согласна. У меня на работе сотрудники, имеющие детей- в подавляющем меньшинстве, больше тех, у кого их нет (надеюсь, "еще", но у это молодой группы средний возраст уже под 40). Трое детей только у одного из директоров, и это речь примерно о 80 сотрудниках У остальных имеющих один-два. Вот и попробуй тут поборись за свои права, когда на любой твой писк с намеком на то, что тебе бы нужно время с больным ребенком посидеть, всегда найдется десяток молодых, здоровых и бездетных, готовых сидеть ночами ради постоянного контракта
ужасть...не, не хочу работать там где ты )) у меня у начальника 3 детей и поэтому по истечении 5 положенных дней, беру неоплачиваемые и на меня косо не смотрят, а только говорят - дети главное, не переживай, такой возраст, тоже через это прошли
Вот только еще не хватало, чтоб детсад встал в позу и принялся командовать вместо того, чтоб помочь решить проблему.
Елка, ну мы опять о том же. Чаще всего детсад как раз и идет навстречу, если видит сотрудничество родителей и есть необходимость. Но вот настоятельно требовать этой помощи в самом начале посещения ребенком сада- не луший выход. Как я писала, что документ тебе дают подписывать на 3 месяца, и сразу говорят, что если все ок- то инсерименто закончим за месяц, а елси вам очень надо, то и раньше. Ну, и что ты тут сделаешь, начнешь протестовать сразу и откажешься подписывать, настраивая против себя персонал, от которого тебе нужно, наоборот, чтоб пошли навстречу? А если потом проблемы у ребенка с инсерименто (неважно, реальные или просто заявленные персоналом)- то тебе вежливо и изобразят подписанный докУмент.
ужасть...не, не хочу работать там где ты )) у меня у начальника 3 детей и поэтому по истечении 5 положенных дней, беру неоплачиваемые и на меня косо не смотрят, а только говорят - дети главное, не переживай, такой возраст, тоже через это прошли
на меня никто косо не смотрит и никогда не смотрел, мне вообще повезло иметь начальницу, у которой у самой дети. Это просто отличительная черта работы в огромных компаниях: я точно знаю, что в отделе кадров (многих сотрудников которого мы и в глаза-то не видели никогда, а они нас) именно так смотрят на неоплачиваемые дни, а до точки зрения моих руководителей им глубоко все равно, это не их компетенция. И у меня нет никаких иллюзий по поводу того, что если вдруг по какой-то причине недайбох в отделе персонала встанет вопрос о сокращении штата, то предпочтение будут отдавать ни разу не женщинам с маленькими детьми, часто берущим дни без содержания.
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Фев 2018 11:21
Елка-Палка писал(а):
Вот только еще не хватало, чтоб детсад встал в позу и принялся командовать вместо того, чтоб помочь решить проблему.
Я больше, чем уверена, что еще никого не выгнали из сада только потому, что ребенок категорически отказался спать днем. Я заметила, что обычно воспитатели так категорично ставят вопрос именно чтобы дать понять, что они на этом настаивают. Т. е. чтобы родители приложили маскимум усилий, чтобы добиться результата. все-таки с началом сада в полном режиме дети устают гораздо больше, чем дома с мамой.
Повторюсь - я сама мама ребенка, который вернул дневной сон после года его отсутсвия. При этом уже с ее 2 лет я укладывала ее днем по часу-полтора - она не хотела спать, а все вокруг в один голос мне твердили, что 2-летка должна спать днем! В итоге она засыпала после трех, ну и вечером песня повторялась. Как только я убрала дневной сон, вечером я не успевала дойти до двери в комнате, как она уже дрыхла. Я была уверена, что дневной сон ей категорически не нужен.
Но в мои планы и не входило забирать ее из садика в 13. Повторюсь - вопрос решился за 1 день. Ок - это у меня такой покладистый ребенок. Но я по ней реально видела, что при 5-дневке фултайм она уставала гораздо больше, чем дома со мной. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Фев 2018 11:28
Natulka писал(а):
Елка-Палка писал (а): Вот только еще не хватало, чтоб детсад встал в позу и принялся командовать вместо того, чтоб помочь решить проблему. Елка, ну мы опять о том же. Чаще всего детсад как раз и идет навстречу, если видит сотрудничество родителей и есть необходимость. Но вот настоятельно требовать этой помощи в самом начале посещения ребенком сада- не луший выход.
Мне тоже чужд такой подход в диалоге с садиком "вот только еще не хватало...". И я уверена, что и дети перенимают эту атмосферу войны за права и, пусть и неосознанно, но продолжают таки в саду протестовать. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Позиция работодателя совершенно логична, он думает, прежде всего, о своем шкурном интересе, а не о детях своей работницы. Найти такую работу, где шеф, как отец родной, вникает во все семейные проблемы работников себе в ущерб - вероятность скорее уникальная, чем редкая.
Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 1014 Откуда: Питер - Settimo Torinese Возраст:45
Добавлено: 15 Фев 2018 12:32
ina83 писал(а):
Viki13 писал(а):
ужасть...не, не хочу работать там где ты ))
Позиция работодателя совершенно логична, он думает, прежде всего, о своем шкурном интересе, а не о детях своей работницы. Найти такую работу, где шеф, как отец родной, вникает во все семейные проблемы работников себе в ущерб - вероятность скорее уникальная, чем редкая.
Для меня она нелогична. Ну будем считать, что мне повезло найти грамотного начальника (хотя у меня всегда на всех местах работы они были именно такие) который таким отношением мотивирует меня на эффективную работу, инициативность и благодарность к работодателю, и именно это сглаживает огромное количество других проблем на работе и недовольств.
Мне тоже чужд такой подход в диалоге с садиком "вот только еще не хватало...". И я уверена, что и дети перенимают эту атмосферу войны за права и, пусть и неосознанно, но продолжают таки в саду протестовать.
Я против войны и качания прав, особенно с людьми, которые будут смотреть за моим ребенком в мое отсутствие. Но мне не нравится, когда меня обязывают раскорячиться и терпеть неудобства, причем за мои же кровные.
Садик требует месяца инсерименто? Спасибо, нам это не подходит, найдем другой сад, посговорчивее, благо их много, на любой вкус. И воевать ни с кем не надо.
В другом случае, например, доктор - если просит укороченный день, это значит, что на те 2 часа нужен другой работник. Мало кто захочет приходить на 2 часа, или нужно будет перекраивать схему работы. В этом случае работодатель и будет настаивать на фултайме.
У медперсонала не такая схема. Никто не будет делать укороченные смены, именно потому, что не пригласишь другого доктора на 2 часа. Медперсонал - это не встал и ушел по звонку, это надо сдавать смену следующему, рассказав обо всех проблемных больных. Занимает около получаса.
Парт-тайм у медицинских работников - это просто меньше смен и больше выходных между ними. При обычном расписании, например, пять дней работа, шестой - выходной. А при парт-тайм 4 дня работа, два выходных. В выходные удается сводить детей к врачу и не просить отгул.
При такой системе руководство запросто может взять на работу дополнительного человека и закрывать им выходные двух парт-таймиков. И его могут принять на год с продлением. И желающих будет очередь. Так что мешает только упрямство и нежелание модернизировать подход.
В другой больнице, к примеру, предлагают намного более гибкие схемы: чтоб и смены были закрыты, и персонал был доволен. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Мне тоже чужд такой подход в диалоге с садиком "вот только еще не хватало...". И я уверена, что и дети перенимают эту атмосферу войны за права и, пусть и неосознанно, но продолжают таки в саду протестовать.
Остынь уже. Уверена она. Ты толком не поняла, про что я, но второй день тут воюешь.
Одно дело - взгляды и мнения, совсем другое - как их человек в жизни реализует. Не надо выдумывать про атмосферу войны за права.
За права надо бороться спокойно.
Мои дети в саду не протестовали и не протестуют. За своими приглядывай. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Фев 2018 12:49
Елка-Палка писал(а):
Так что мешает только упрямство и нежелание модернизировать подход.
Я о том и говорю - в некоторых случаяч руководству ничего не надо делать, чтобы покрыть парт-тайм работника. При этом еще и платят меньше.
В других - руководство должно предпринимать какие-то действия, чтобы покрыть прихоти работника.
Очевидно, что во втором случае руководство менее сговорчивое. Что не исключает, что есть такие руководители, которые с радостью начинают суетиться, чтобы очередная мама могла сводить своих детей к врачу. Не удивляюсь, что таких не много.
Елка-Палка писал(а):
В другой больнице, к примеру, предлагают намного более гибкие схемы: чтоб и смены были закрыты, и персонал был доволен.
Значит, надо идти в другую больницу. Так? _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Последний раз редактировалось: Tanik (15 Фев 2018 13:02), всего редактировалось 1 раз
Как я писала, что документ тебе дают подписывать на 3 месяца, и сразу говорят, что если все ок- то инсерименто закончим за месяц, а елси вам очень надо, то и раньше. Ну, и что ты тут сделаешь, начнешь протестовать сразу
Ты сначала не так рассказывала. Ну, неважно уже.
Я б на три месяца просто не подписалась. Если максимум три месяца, то и программа у них так рассчитана, и не смогут они ее сократить до 2-3 недель, а при любой заминке никто им не запретит вместо месяца возиться полтора или два. И еще говорить, что, мол, мы же идем навстречу.
Я просто отдельно удивляюсь, что управление садиками позволяет такой разброс в сроках. Это же гос. заведения. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Позиция начальника, который терпит убытки из-за постоянного отсутствия работницы, когда, как выше писали, под окном стоит куча молодых, бездетных, на все согласных - человечная, добрая, но совсем не логичная.
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 15 Фев 2018 13:01
Елка-Палка писал(а):
Остынь уже. Уверена она... Мои дети в саду не протестовали и не протестуют. За своими приглядывай.
Мне так чуднО наблюдать за твоим впрысками...
Сколько ж у тебя в нутри яда, что ты брызжешь им во все стороны даже там, где говорят не о тебе? В твоем возрасте пора становиться степенной и невозмутимой.
Отвечала я не тебе, а пользователю Natulka. Ты не уникальна в своем лозунге "мне все должны". Имею право иметь другие взгляды и методы достижения моих целей. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
У меня у ребенка в саду примерно 50 детей. При этом скидками за то, что в сад ходит второй или третий ребенок в семье, пользуются всего 3 или 4 семьи. То есть, сейчас у нас меньше 10% имеют второго ребенка с разницей с первым в 2-3 года. И каждый раз в поездках в ту же Германию или ту же соседнюю Францию я лично сразу прямо на улицах вижу разницу именно по количеству детей в семье с Пьемонтом.
)) у меня у начальника 3 детей и поэтому по истечении 5 положенных дней, беру неоплачиваемые и на меня косо не смотрят, а только говорят - дети главное, не переживай, такой возраст, тоже через это прошли