Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Lavoro autonomo: как лучше перевезти семью?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 27 Июн 2015 07:53   Заголовок сообщения: "Lavoro autonomo: как лучше перевезти семью?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

После изучения форума осталось несколько вопросов, на которые я надеюсь получить ответы от уважаемого сообщества.

Описание ситуации:

Я планирую получить итальянскую стартап-визу. Фактически она представляет из себя визу по мотиву lavoro autonomo, только выдается вне обычных квот:

https://d262ilb51hltx0.cloudfront.net/max/2000/1*Y3KN7TGZvxtXn3sPXHq_NQ.jpeg

В том, что я получу эту визу, сомнений практически нет, так как есть реальный высокотехнологический проект, который уже делается и удовлетворяет всем условиям программы "Italia Startup Visa". Переезжать планируем в Тоскану (во Флоренцию).

Вопрос состоит в том, что я пока так и не понял, как мне переехать вместе с семьей. По целому ряду причин ситуация "приезжай один, а семья подтянется через несколько месяцев, после прохождения процедуры воссоединения семьи", нам не подходит, переезжать нужно одновременно. Наша семья состоит из меня (мужа), жены и двоих сыновей (старший закончил первый класс в Москве, а младший пойдет в школу через год). Жена устраиваться на работу в Италии не будет, так что право на работу ей не нужно. Через год она планирует начать учебу в Polimoda, когда подтянет язык, который мы сейчас изучаем и знаем пока только на начальном уровне.


Вопрос 1:

Как я понял, изучив форум, есть три варианта приезда вместе с семьей (поправьте, пожалуйста, если я неправильно интерпретировал эти варианты):


1. Я въезжаю в Италию по своей визе D, подаю документы на получение PdS, и, после этого, начинаю оформлять визу по мотиву ricongiungimento familiare. Семья при этом въезжает со мной по туристической визе и ждет, пока закончится процедура по оформлению ricongiungimento familiare (и при этом молится, чтобы она закончилась до истечения срока действия туристической визы). После получения разрешения, они выезжают в Москву, получают в консульстве визу D, и въезжают обратно для оформления PdS.

Что здесь непонятно:

а) Старшего ребенка нужно отправлять во второй класс в школу. Возьмут ли его в школу, если он въехал по туристической визе? Младшего, для социализации и для освоения языка, нужно отправлять в детский садик. Возьмут ли его туда, если он тоже въехал по туристической визе?

б) Для оформления PdS по мотиву ricongiungimento familiare нужно, насколько я понял, показать мои доходы, полученные в Италии. Как это сделать, если я сам только въехал и только занимаюсь регистрацией компании?

в) сколько времени занимает обычно процедура ricongiungimento familiare в Тоскане (Флоренция)? В теме Статистика получения PdS/CdS по семейным обстоятельствам разброс сроков прохождения данной процедуры весьма широк, хотя более свежие сообщения говорят о том, что в последнее время оформлять все стали вроде бы быстрее 4-8 месяцев, о которых идет речь в старых сообщениях. Мне очень важно знать о сроках, так как выдергивать старшего сына посреди учебного года из школы из-за того, что у него закончился срок пребывания по туристической визе, очень не хочется.


2. До въезда в Италию по своей визе D, я подаю онлайн-запрос на nulla osta для жены и детей для оформления им визы D по мотиву familiare al seguito. После этого въезжаю сам по своей визе D и начинаю оформление PdS, а семья въезжает опять же по туристической визе и ждет окончания процедуры.

Что здесь непонятно:

а) Насколько я понял из обсуждения на форуме, к онлайн-запросу на nulla osta для моей семьи, необходимо, в том числе, приложить доказательство, что им есть где проживать (например, контракт на аренду квартиры). Как его получить, если знакомых во Флоренции нет, а запрос нужно подавать до моего въезда и оформления PdS, который позволил бы мне заключить договор на аренду квартиры?

б) после звонка в консульство Италии в Москве с вопросом, какие точно документы нужны для оформления визы D по мотиву familiare al seguito, у меня сложилось впечатление, что там о таком мотиве не знают. В итоге мне сказали, что все визы, которые они выдают, перечислены на сайте, а там такого мотива действительно нет (есть только ricongiungimento familiare). На какие официальные документы, описывающие выдачу визы по мотиву familiare al seguito, можно сослаться в консульстве, чтобы убедить их, что такой мотив существует?

в) сколько времени в среднем занимает получение визы по мотиву familiare al seguito? В среднем это быстрее, чем получение визы по мотиву ricongiungimento familiare?

г) нужно ли выезжать после въезда по туристической визе, для получения в консульстве визы D?

д) также остаются вопросы из предыдущего пункта по поводу того, возьмут ли в школу и в садик детей, въехавших по туристической визе.


3. И, наконец, последний из вариантов, который приходит в голову - это вписать жену в нашу команду стартапа, чтобы она одновременно со мной получила стартап-визу.

Что здесь непонятно:

а) по какой визе в этом случае могут с нами въехать дети (подробнее см. Вопрос 2)?

б) Обязана ли жена, въезжающая по визе lavoro autonomo, устроиться потом в регистрируемую компанию и получать зарплату, с которой будут платиться налоги? Если нет, то не будет ли это считаться нарушением условия выдачи визы?

в) можно ли будет на следующий год (или раньше) на месте переоформить ее PdS по мотиву ricongiungimento familiare или по мотиву учебы?

Какой вариант посоветуете выбрать? И есть ли другие варианты?


Вопрос 2:

Как вообще оформляются визы для несовершеннолетних детей при получении визы D по мотиву lavoro autonomo? Нужно ли на них отдельно оформлять визу по мотиву ricongiungimento familiare или familiare al seguito? Они не вписаны в наши загранпаспорта, т. к. у них оформлены отдельные загранпаспорта. Какова вообще процедура въезда человека, получившего визу D по мотиву lavoro autonomo, с детьми? Объясните плз или дайте ссылку на обсуждение на форуме (я честно искал, но не нашел).

Заранее спасибо за помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 27 Июн 2015 09:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

1. Famigliare al seguito.
После получения визы типа D одним из членов семьи, но до его въезда в Италию, подается запрос на nulla osta per famigliari al seguito. Запрос может быть подан только через интернет в SUI и только находящимся в Италии представителем по доверенности. Необходимые документы: жилье, сертификат idoneità alloggiativa, свидетельства о браке и о рождении детей (апостиль, перевод).
Каким образом можно снять жилье до въезда в Италию, лучше спросить у итальянского законодателя, который все это придумал. Теоретически существует возможность заключения контракта найма жилья через представителя по доверенности. Но на практике это достаточно сложно реализовать - и агенты, и собственники будут бояться заключать такой контракт.
С другой стороны, у человека, имеющего визу типа D, уже должно быть жилье в Италии, в противном случае визу просто не открывают и даже nulla osta получить невозможно. Хотя все понимают, что документы на жилье для визы - это одно, а реальное жилье с сертификатом - совсем другое.
В консульстве объяснять ничего не надо. Когда Префектура (SUI) по запросу выдаст nulla osta, она направит в консульство электронную коммуникацию, при наличии которой консульство откроет визы без всяких вопросов.
Недостатки - запросы на nulls osta per famigliari al seguito могут рассматриваться очень долго, Насчет Тосканы ничего сказать не могу, пока не приходилось заниматься такими вопросами в этом регионе.
2. Ricongiungimento familiare.
В общем случае осуществляется после въезда основного иммигранта в Италию, получения им PdS и при условии демонстрации дохода, уже полученного в Италии. Следовательно, в теории это требует проживания на территории Италии в течение некоторого времени без семьи, либо если семья приезжает по турвизам и находится в Италии не более 90 дней в полугодии.
Требования к документам те же, что и по варианту 1 плюс доход.
О минимальных размерах дохода см.: http://www.italfirm.ru/faq.html#page-nav-min.
Доход в идеале подтверждается декларацией о доходах, но это означает необходимость ждать, когда наступит срок подачи декларации за текущий год. В качестве альтернативы можно демонстрировать доход за текущий год, подтверждаемый другими документами. Для lavoro autonomo обычно используется промежуточный финансовый отчет, составляемый и подписываемый commercialista на основе выписанных и полученных фактур.
Запрос на nulla osta per ricongiungimento familiare также направляется в SUI через интернет, но в этом случае он может быть направлен самим заявителем, без представителя. Порядок выдачи nulla osta аналогичен варианту 1. Для получения виз необходимо обратиться в консульство Италии в своей стране.
3. Coesione familiare.
Разновидность варианта 2 с той разницей, что воссоединение осуществляется с членами семьи, легально находящимися на территории Италии. Под легальным нахождением понимается, в том числе, нахождение на основании туристических виз при условии подачи в необходимых случаях dichiarazione di presenza (если последний въезд в Италию осуществлялся не прямым рейсом из-за пределов Шенгенской зоны).
Документы те же, что и по варианту 2, включая доход.
Практически делается так. Семья въезжает по турвизам и живет вместе с вами. Как только появляется возможность демонстрации дохода, достаточного для воссоединения семьи, подаются запросы на PdS непосредственно по почте с использованием обычных KIT. Выезжать из Италии не нужно, запрашивать nulla osta и визы также нет необходимости.
Сроки подачи формально - в течение года с момента истечения срока действия туристических виз либо с момента истечения предельного срока нахождения на территории Шенгена. При наличии документов, подтверждающих наличие семейных отношений (свидетельства о браке и о рождении) никто никогда семью из Италии не выдворит, даже если сроки действия виз истекли. Единственное ограничение - после истечения срока действия виз нельзя выезжать за пределы Италии: из других стран Шенгена выдворят и больше ни в Италию, ни в другие страны Шенгена не пустят.
В идеале все же успеть подать документы на PdS до истечения срока разрешенного нахождения на территории Шенгена, чтобы иметь на руках ricevuta.
Существует (ошибочное) мнение о том, что такой способ воссоединения возможен только для родственников граждан Италии. Вопрос на самом деле был тщательно изучен, в том числе с помощью итальянских адвокатов, в результате возможность воссоединяться таким способом и для иностранцев-экстракомунитариев с PDS обоснована юридически.
Способ неоднократно опробован на практике, в том числе мной лично и массой моих клиентов. В некоторых квестурах, правда, возникают проблемы, вызванные некомпетентностью служащих либо иными причинами. Но после соответствующего давления вопрос решается. Случаи, когда бы не удалось воссоединиться этим путем, мне неизвестны.
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 27 Июн 2015 09:20   Заголовок сообщения: "Re: Lavoro autonomo: как лучше перевезти семью?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty27 Июн 2015 07:53 писал(а):
3. И, наконец, последний из вариантов, который приходит в голову - это вписать жену в нашу команду стартапа, чтобы она одновременно со мной получила стартап-визу.
Что здесь непонятно:
а) по какой визе в этом случае могут с нами въехать дети (подробнее см. Вопрос 2)?

По одному из вышеописанных вариантов.
Цитата:
б) Обязана ли жена, въезжающая по визе lavoro autonomo, устроиться потом в регистрируемую компанию и получать зарплату, с которой будут платиться налоги?

Да, только если это lavoro autonomo, получать она будет не зарплату, а другой вид дохода.
Цитата:
Если нет, то не будет ли это считаться нарушением условия выдачи визы?

Да.
Цитата:
в) можно ли будет на следующий год (или раньше) на месте переоформить ее PdS по мотиву ricongiungimento familiare или по мотиву учебы?

Да, только речь идет не о переоформлении визы, а о конвертации PdS на месте. В любом случае не стоит делать это сразу.
Цитата:
Какой вариант посоветуете выбрать? И есть ли другие варианты?

На мой взгляд, этого варианта лучше по возможности избежать.
Цитата:
Вопрос 2:
Как вообще оформляются визы для несовершеннолетних детей при получении визы D по мотиву lavoro autonomo? Нужно ли на них отдельно оформлять визу по мотиву ricongiungimento familiare или familiare al seguito? Они не вписаны в наши загранпаспорта, т. к. у них оформлены отдельные загранпаспорта. Какова вообще процедура въезда человека, получившего визу D по мотиву lavoro autonomo, с детьми? Объясните плз или дайте ссылку на обсуждение на форуме (я честно искал, но не нашел).
Заранее спасибо за помощь.

Точно так же, как и для любых членов семьи.
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Sergey Tsitlionok
Постоянный участник


Зарегистрирован: 23.03.2014
Сообщения: 107
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 27 Июн 2015 12:44   Заголовок сообщения: "Re: Lavoro autonomo: как лучше перевезти семью?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty27 Июн 2015 07:53 писал(а):
После изучения форума осталось несколько вопросов, на которые я надеюсь получить ответы

Вы много перелопатили в интернете, и в целом картина у Вас сложилась достаточно верная. Однако Ваше изложение некоторых вопросов вызывает недоумение - все ли Вы правильно выстроили, в том ли порядке Smile
Это не критично, но лучше весь процесс понять более структурно. Если Вам это необходимо, можете написать в личку по темам, которые опишу пунктирно Smile.
По кругу заданных вопросов можно рекомендовать следующее:
1. Процесс стартаппа достаточно хорошо описан, но в нем есть неприятные ограничения и требования, если Вы видите их решение - отлично, тогда это хороший вариант.
2. При запуске процесса, поскольку Вы не юный студент и жить будете не в кампусе, нужно арендовать квартиру. Это несложно, поверьте. В Вашем случае это 2 спальни минимум, т. е. по-русски- трехкомнатная. Аренда - дело достаточно рутинное, при заключении договора нужно быть внимательным к условиям и по - возможности, торговаться. Нет жилья - нет визы и вида на жительство.
3. Семью ввозите после получения Вами вида на жительство, не надо экзотики...Доходы Вы покажете от своего стартапа, в т. ч. в виде привентивы. Таблица и общие правила с документами написаны на нашем сайте vitainitalia.net/content/воссоединение-семьи , там найдете еще огромное количество справочников, в том числе на русском, и прочего интересного. На Вас и Вашу семью - чуть менее 14600 евро нужно показать.
Доход можете сформировать и через 2-4 месяца, этого достаточно для подачи запроса на воссоединение.
4. Жене удобно будет заехать по воссоединению. Кстати, в стартапе это предусматривается. Учеба тут кстати.
5. Категорически не рекомендую допускать ситуации, когда Ваша семья находится на территории Италии с просроченной визой. Исключение - только если на руках у них будут ричевуты о подаче запроса на ВНЖ
Сейчас это нарушение (нелегалка) декриминализирована, но основанием для отказа в ВНЖ является, так что рисковать не следует. Для спокойствия перезапросите шенгенскую визу перед выездом семьи к вам, что бы сроки были комфортными.
6. Дети спокойно идут в школу - ограничений нет, то же и для садика, но вопрос платности садика может возникнуть. Однако если у Вас уже будет вид на жительство, то проблем особых не будет вообще.
7. Детей Вы можете включить в свой вид на жительство, это не вопрос.

Можно рекомендовать такой порядок основных действий: налоговый код, квартира, банковский счет, компания (при необходимости), получение вида на жительство. Все это встроить в алгоритм стартапа несложно.
Во всем процессе допустимы вариации, поэтому конкретика будет индивидуальной. И не стремитесь копировать чью-то практику - ситуации всегда с нюансами, да и в каждой провинции и муниципалитете могут быть девиации.
Улыбайтесь, будьте доброжелательны - и чиновники на местах сами сделают для Вас все быстро и правильно и пойдут Вам на встречу Smile Ну только иногда нужно будет вежливо...пнуть подтолкнуть, для скорости Smile Smile
_________________
И это пройдет... (надпись на кольце царя Соломона)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype 1  
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 06:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Огромное спасибо всем за ответы и разъяснения!

Вадим27 Июн 2015 09:06 писал(а):
3. Coesione familiare.
Разновидность варианта 2 с той разницей, что воссоединение осуществляется с членами семьи, легально находящимися на территории Италии. Под легальным нахождением понимается, в том числе, нахождение на основании туристических виз при условии подачи в необходимых случаях dichiarazione di presenza (если последний въезд в Италию осуществлялся не прямым рейсом из-за пределов Шенгенской зоны).
Документы те же, что и по варианту 2, включая доход.


Спасибо за объяснение, я почему-то считал, что coesione familiare и ricongiungimento familiare - это два названия одного и того же. Возможно, потому, что на форуме они указываются обычно вместе, через слэш.

Вадим27 Июн 2015 09:06 писал(а):
запросы на nulls osta per famigliari al seguito могут рассматриваться очень долго


Не подскажете более определенно, какие в настоящее время сроки получения nulla osta по такому мотиву, исходя из практики?

И сколько, по вашей практике, занимает получение nulla osta по мотиву coesione familiare?

Вадим27 Июн 2015 09:06 писал(а):
Каким образом можно снять жилье до въезда в Италию, лучше спросить у итальянского законодателя, который все это придумал. Теоретически существует возможность заключения контракта найма жилья через представителя по доверенности. Но на практике это достаточно сложно реализовать - и агенты, и собственники будут бояться заключать такой контракт.


Подскажите, пожалуйста, а можно ли доносить в префектуру документы после их подачи? Ну, например, подать на получение nulla osta через интернет сначала бронь в отеле (что разрешается при подаче на визу D по программе стартап-визы), а затем, приехав в Италию и сняв нормальное жилье, дослать им документы на него.

Вадим27 Июн 2015 09:06 писал(а):
Coesione familiare. ... Практически делается так. Семья въезжает по турвизам и живет вместе с вами. Как только появляется возможность демонстрации дохода, достаточного для воссоединения семьи, подаются запросы на PdS непосредственно по почте с использованием обычных KIT. Выезжать из Италии не нужно, запрашивать nulla osta и визы также нет необходимости.


Правильно ли я понимаю, что, если после регистрации компании я выплачиваю себе из уставного фонда компании зарплату в размере 14.576,90 евро, то сразу после этого члены семьи могут подавать документы на получение PdS и получают ричевуту, позволяющую им находиться на территории Италии легально?

И можно ли в описанном вами случае подавать семье на PdS, пока я сам его не получил (на руках будет только ричевута)? Или нужно дождаться, пока мне выдадут настоящий PdS?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 06:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Sergey Tsitlionok27 Июн 2015 12:44 писал(а):
Процесс стартаппа достаточно хорошо описан, но в нем есть неприятные ограничения и требования, если Вы видите их решение - отлично, тогда это хороший вариант.


Я понимаю, что иногда люди открывают компании лишь для того, чтобы получить ВНЖ, но это не мой случай. Я планирую развивать стартап не ради получения ВНЖ, а для развития именно стартапа. Который реально нужно развивать именно из Италии, а не из другой юрисдикции, исходя из мотивов бизнеса, а не желания получить ВНЖ. Иначе было бы проще оплатить жене обучение, получить для нее учебную визу и воссоединиться затем с ней.

Sergey Tsitlionok27 Июн 2015 12:44 писал(а):
Жене удобно будет заехать по воссоединению. Кстати, в стартапе это предусматривается.


У меня есть знакомый, который в начале марта этого года въехал в Италию (Ломбардия) по стартап-визе. Жена с ребенком въехала с ним по туристической визе. Проблема в том, что пока даже он сам еще не получил PdS, не говоря уже о жене. И это несмотря на то, что ему пытаются помогать в этом сотрудники итальянского Министерства экономического развития. А более 90 дней в полугодие по турвизе в Шенгене проводить нельзя. Для меня, к сожалению, длительное пребывание в разлуке с семьей - не вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Sergey Tsitlionok
Постоянный участник


Зарегистрирован: 23.03.2014
Сообщения: 107
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 06:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty30 Июн 2015 06:03 писал(а):
Проблема в том, что пока даже он сам еще не получил PdS

Ну, для Италии это не новость...Работа администрации плохо прогнозируется сама по себе...
Был случай, когда на снятие отпечатков при продлении ВНЖ пригласили ... почти через год, и спокойно так прокомментировали; А куда спешить, ждите и наслаждайтесь климатом и кухней ....Smile Было это лет пять назад, но кардинально ничего не поменялось Sad
_________________
И это пройдет... (надпись на кольце царя Соломона)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 07:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

О жилье - вы можете приехать в Италию по турвизе, посмотреть объекты и арендовать что-то, чтобы не кота в мешке. А дальше уже перейти к этапу получения документов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 11:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty30 Июн 2015 06:03 писал(а):
Спасибо за объяснение, я почему-то считал, что coesione familiare и ricongiungimento familiare - это два названия одного и того же.

Разница между coesione familiare и ricongiungimento familiare следующая:
в первом случае пермессо выдается иностранцу, уже находящемуся на территории Италии;
во втором - находящемуся в стране постоянного проживания, поэтому через нулла оста и визу.
Цитата:
Не подскажете более определенно, какие в настоящее время сроки получения nulla osta по такому мотиву, исходя из практики?
Не подскажу. Почему-то все клиенты выбирают coesione и не хотят ждать нулла оста. Последний раз, когда запрашивали нулла оста для сопровождающих членов семьи, срок составил полгода.
Цитата:
И сколько, по вашей практике, занимает получение nulla osta по мотиву coesione familiare?
Получение нулла оста для coesione не требуется.
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, а можно ли доносить в префектуру документы после их подачи? Ну, например, подать на получение nulla osta через интернет сначала бронь в отеле (что разрешается при подаче на визу D по программе стартап-визы), а затем, приехав в Италию и сняв нормальное жилье, дослать им документы на него.

Сертификат idoneità alloggiativa относится к обязательным документам при подаче. Если не заполнить соответствующие данные в модуле запроса, он просто не отправится. На отель вы, естественно, не сможете получить такой сертификат.
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что, если после регистрации компании я выплачиваю себе из уставного фонда компании зарплату в размере 14.576,90 евро, то сразу после этого члены семьи могут подавать документы на получение PdS и получают ричевуту, позволяющую им находиться на территории Италии легально?

В принципе да. Не вижу, по какому мотиву могли бы отказать.
Цитата:
И можно ли в описанном вами случае подавать семье на PdS, пока я сам его не получил (на руках будет только ричевута)? Или нужно дождаться, пока мне выдадут настоящий PdS?

В теории нужно дождаться. На практике всякое возможно.
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 11:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим, еще раз большое спасибо.

Насколько я понимаю, наиболее оптимальный вариант действий такой:

1. Получаю визу D. Одновременно оформляю визу D и на своих несовершеннолетних детей.

2. Въезжаю в Италию, получаю фискальный код для себя и для детей, и подаю документы на PdS.

3. Жена въезжает с нами по туристической визе.

4. Снимаем квартиру, открываю банковский счет.

5. Получаю на свой банковский счет доход в размере 14,576.90 евро.

6. Жена подает документы на получение ВНЖ по мотиву coesione familiare.

Вопрос 1: если я получу личный доход не от своего стартапа, а, скажем, за какую-то услугу, которую я оказал на фрилансе, или в качестве дивидендов от своей не итальянской компании - сколько налогов мне нужно будет заплатить и когда? Если я правильно понимаю, то здесь должен платиться только подоходный налог, а социальный налог платиться не должен, верно? И задекларировать эту сумму я должен, по идее, в следующем году - так?

Вопрос 2: будет ли являться подтверждением дохода выписка с личного банковского счета, где отражена пришедшая на него сумма? Или нужно идти к коммерчиалисте, а он уже выпишет справку о наличии у меня этого дохода?

Вопрос 3: доход в размере 14,576.90 евро - это доход до налогообложения или это должен быть чистый доход, уже после уплаты всех налогов?

Вопрос 4: сколько, по вашему опыту, занимает получение PdS по мотиву coesione familiare после подачи документов? Понятно, что в разных регионах по-разному, но всё же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 30 Июн 2015 12:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty30 Июн 2015 11:53 писал(а):
1. Получаю визу D. Одновременно оформляю визу D и на своих несовершеннолетних детей.

А на детей на каком основании хотите получить визы?
Цитата:
2. Въезжаю в Италию, получаю фискальный код для себя и для детей, и подаю документы на PdS.

Налоговый код нет смысла получать отдельно после въезда в Италию с визой типа D. Или, если он вам нужен, получите его раньше, в консульстве, или квестура сама вам его присвоит при выдаче PdS.
Цитата:
3. Жена въезжает с нами по туристической визе.

По идее, дети тоже по туристической, а не по визам типа D. Или на детей хотите запросить визы familiari al seguito?
Цитата:
4. Снимаем квартиру, открываю банковский счет.

... получаем сертификат idoneità alloggiativa.
Цитата:
5. Получаю на свой банковский счет доход в размере 14,576.90 евро.

Откуда доход и за что?
Здесь надо понимать, что поступившие на счет деньги - это еще не доход. Если речь идет о заработной плате наемного работника, там все проще. А если это доход по lavoro autonomo, то придется сначала посчитать кое-что. Чтобы понять, какая сумма должна поступить на счет для того, чтобы в результате образовался доход в нужном размере, надо оценить некоторые моменты:
-облагается ли данная операция НДС? Если да, то сумму НДС надо добавить к сумме платежа.
- каков примерный размер расходов, уменьшающих налоговую базу? Для целей воссоединения семьи, как и для продления PdS, к расчету принимается доход до налогообложения, т. е., уже за вычетом расходов. Соответственно, надо будет добавить сумму на расходы.
Цитата:
6. Жена подает документы на получение ВНЖ по мотиву coesione familiare.

Да. В соответствующем модуле это будет обозначаться как conversione PdS.
Цитата:
Вопрос 1: если я получу личный доход не от своего стартапа, а, скажем, за какую-то услугу, которую я оказал на фрилансе, или в качестве дивидендов от своей не итальянской компании - сколько налогов мне нужно будет заплатить и когда? Если я правильно понимаю, то здесь должен платиться только подоходный налог, а социальный налог платиться не должен, верно? И задекларировать эту сумму я должен, по идее, в следующем году - так?

Ставки налога на доходы физических лиц (IRPEF) смотрите в интернете. Когда - после подачи налоговой декларации, т. е. в следующем году. Вот насчет социальных взносов вопрос сложнее. Уплачивать их, в принципе, надо. Конкретные детали зависят от того, будет ли открыта P.IVA и в каком качестве (impresa или libero professionista) и, собственно, из какого источника будет получен доход. Если это дивиденды от российской компании, то взносов не будет. А если, как вы говорите, фриланс, то это P.IVA, регистрация в INPS и уплата страховых взносов. Стартап ваш позволяет вообще заниматься одновременно другой деятельностью в Италии?
Цитата:
Вопрос 2: будет ли являться подтверждением дохода выписка с личного банковского счета, где отражена пришедшая на него сумма? Или нужно идти к коммерчиалисте, а он уже выпишет справку о наличии у меня этого дохода?

Коммерчалиста на основании фактур и выписки из банка, которые вы ему принесете, подготовит промежуточный финансовый отчет.
Цитата:
Вопрос 3: доход в размере 14,576.90 евро - это доход до налогообложения или это должен быть чистый доход, уже после уплаты всех налогов?

До налогообложения.
Цитата:
Вопрос 4: сколько, по вашему опыту, занимает получение PdS по мотиву coesione familiare после подачи документов? Понятно, что в разных регионах по-разному, но всё же...

Столько же, сколько и получение PdS по любому другому мотиву. Если не придется потратить дополнительное время на споры с сотрудниками квестуры о том, а возможно ли в принципе воссоединяться таким способом.
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
arty
BANNED


Зарегистрирован: 27.06.2015
Сообщения: 451
Откуда: Internet


Сообщение Добавлено: 01 Июл 2015 16:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим30 Июн 2015 12:32 писал(а):
arty30 Июн 2015 11:53 писал(а):
1. Получаю визу D. Одновременно оформляю визу D и на своих несовершеннолетних детей.

А на детей на каком основании хотите получить визы?


Вот оно! Только начал думать, что все вроде понятно, как оказывается, что не тут то было Wink.

Объясните плз, каким образом ввозятся несовершеннолетние дети? ВНЖ для них оформляется точно так же, как и для взрослых членов семьи, через различные способы воссоединения семьи? А если человек один воспитывает несовершеннолетних детей? Он их должен оставить в другой стране и ждать, пока им разрешат въехать для получения ВНЖ?

Я думал, что несовершеннолетние дети как бы закреплены за родителями. И что если я получаю в консульстве визу D, то, по моей просьбе, консульство выдаст аналогичные визы и для моих несовершеннолетних детей. Такое понимание у меня сложилось, в частности, из-за этого высказывания:
Sergey Tsitlionok27 Июн 2015 12:44 писал(а):
7. Детей Вы можете включить в свой вид на жительство, это не вопрос.


Поэтому позвольте еще раз уточнить этот вопрос: какова процедура переезда на ВНЖ с несовершеннолетними детьми? Воссоединение (в его различных формах) как со взрослыми членами семьи, или же можно их каким-то образом ввезти с собой сразу?

Вадим30 Июн 2015 12:32 писал(а):
Цитата:
5. Получаю на свой банковский счет доход в размере 14,576.90 евро.

Откуда доход и за что?
Здесь надо понимать, что поступившие на счет деньги - это еще не доход. Если речь идет о заработной плате наемного работника, там все проще. А если это доход по lavoro autonomo, то придется сначала посчитать кое-что. Чтобы понять, какая сумма должна поступить на счет для того, чтобы в результате образовался доход в нужном размере, надо оценить некоторые моменты:
-облагается ли данная операция НДС? Если да, то сумму НДС надо добавить к сумме платежа.
- каков примерный размер расходов, уменьшающих налоговую базу? Для целей воссоединения семьи, как и для продления PdS, к расчету принимается доход до налогообложения, т. е., уже за вычетом расходов. Соответственно, надо будет добавить сумму на расходы.


Я почитал немного доступной информации на русском языке по итальянскому налогообложению, и думаю, что лучше оформить доход как дивиденды. Тем более, что так оно, по факту, и будет. У меня есть некоторая сумма, которая управляется литовской компанией моего товарища (деньги "крутятся" на американском фондовом рынке). Я просто выведу прибыль и получу деньги от этой литовской компании в качестве дивидендов. Дивиденды не облагаются НДС и налог на них всего 15%, что вполне приемлемо.

Просто можно было попросить товарища перечислить мне их в качестве платежа за какие-то услуги, но вы правы - тут речь и об НДС идет, и о многом другом. Так что лучше оформить их как есть - в качестве дивидендов от отданных в управление собственных средств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 01 Июл 2015 17:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим, разве для продления ПДС по лаворо аутономо берут доход минус расходы? Вроде просто доход, или кассу.
Им там режими миними случаем не подходят? Было бы проще.
Налоги надо платить и подоходный, и социалку. Это много и дорого. Считайте всё тщательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Colobaha
R00T


Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 2152
Откуда: Загорье - Attilla's tomb
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 01 Июл 2015 20:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty01 Июл 2015 16:35 писал(а):

Объясните плз, каким образом ввозятся несовершеннолетние дети? ВНЖ для них оформляется точно так же, как и для взрослых членов семьи, через различные способы воссоединения семьи? А если человек один воспитывает несовершеннолетних детей? Он их должен оставить в другой стране и ждать, пока им разрешат въехать для получения ВНЖ?

В первом приближении, для твоего случая переезжающего в Италию работающего мужика, члены семьи = супруга + несовершеннолетние дети. Им (каждому) нужна своя виза (учебная, туристическая, семейная или еще какая). Т. е. муж получает рабочую визу, а члены его семьи (жена и дети) - семейную. Если жена запишется в университет и запросит учебную визу, то детям все равно надо будет получать свою собственную, семейную, как членам семьи.

Законодатели предполагают, что человек, собирающийся жить и работать в Италии, перед переездом подготовится, как минимум снимет жилье. Ну и запросит семейную визу для сопровождающих (членов своей семьи). В принципе такой подход работает, но требует время на подготовку всех бумаг до переезда.

Обходной вариант - coesione familiare, позволяет в конце концов получить жене и детям семейный вид на жительство, просто время подготовки и прохождения бумажек по бюрократически загибам переносится с "до переезда" на "после переезда".

Пара подводных камней:
- жилье должно быть адекватным для проживания всей семьи ( idoneità alloggiativa ), т. е. не просто "2 спальни минимум, т. е. по-русски- трехкомнатная", а соответствовать региональными правилами и нормам для проживания. В твоем случае - иметь минимальный метраж для 4 человек.
- раньше, для подачи на coesione familiare, все должны были уже иметь хоть какой-нибудь внж, а по последним изменениям туристам внж не выдается. Вадим, как с сейчас подаются люди с туристической визой?
_________________
The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 01 Июл 2015 21:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

arty01 Июл 2015 16:35 писал(а):
Объясните плз, каким образом ввозятся несовершеннолетние дети? ВНЖ для них оформляется точно так же, как и для взрослых членов семьи, через различные способы воссоединения семьи? А если человек один воспитывает несовершеннолетних детей? Он их должен оставить в другой стране и ждать, пока им разрешат въехать для получения ВНЖ?
Поэтому позвольте еще раз уточнить этот вопрос: какова процедура переезда на ВНЖ с несовершеннолетними детьми? Воссоединение (в его различных формах) как со взрослыми членами семьи, или же можно их каким-то образом ввезти с собой сразу?

В принципе, здесь уже ответили.
Как вариант, famigliari al seguito, я об этом писал.
По остальным вопросам, возможно, допишу чуть позже, если останется, что уточнять. Что-то я сегодня жутко занят (
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 01 Июл 2015 21:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Аниезе01 Июл 2015 17:55 писал(а):
Вадим, разве для продления ПДС по лаворо аутономо берут доход минус расходы? Вроде просто доход, или кассу.
Им там режими миними случаем не подходят? Было бы проще.
Налоги надо платить и подоходный, и социалку. Это много и дорого. Считайте всё тщательно.

Берут доход, как он выходит по декларации. В общем случае это выручка минус расходы. До налогообложения.
Миними, конечно, лучше, только там до 40 тыс. в год дохода максимум (а для кого-то и меньше). Но в плане дохода и там то же самое - по моделло унико берется доход как разница между выручкой и расходами.
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 01 Июл 2015 21:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Colobaha01 Июл 2015 20:33 писал(а):
- раньше, для подачи на coesione familiare, все должны были уже иметь хоть какой-нибудь внж, а по последним изменениям туристам внж не выдается. Вадим, как с сейчас подаются люди с туристической визой?

Так и подаются, как будто у них есть пермессо, и просят конверсионе того пермессо, которое якобы есть, но на самом деле его нет )
С правовой стороны тема такая. Отмена обязанности для туристов получать пермессо не может являться основанием для одновременного лишения их тех прав, которые это пермессо предоставляло, в том числе права на воссоединение. Отменяя пермессо для туристов, законодатель не преследовал цели лишить их каких-либо прав. Цель была, напротив, сократить объем обязанностей.
_________________
ВHЖ, ПМЖ, Бизнеc в Итaлии**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Colobaha
R00T


Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 2152
Откуда: Загорье - Attilla's tomb
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 02 Июл 2015 09:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим01 Июл 2015 21:59 писал(а):
Colobaha01 Июл 2015 20:33 писал(а):
Вадим, как с сейчас подаются люди с туристической визой?

Так и подаются, как будто у них есть пермессо, и просят конверсионе того пермессо, которое якобы есть, но на самом деле его нет )

А требование наличия ВНЖ у того, к кому присоединяется семья, осталось?

Если да, то времени будет впритык: приехать, снять жилье, отправить доки на рабочий внж мужа с почты, зарегистрировать контракт в агентстве приходов, получить в асле/коммуне справку о пригодности жилья, сдать в квестуре доки и пальчики, получить отпечатаную на госзнаке карточку внж и наконец отправить доки на семейный внж жены и детей с почты. Мне кажется, что за 90 дней шенгенской турвизы слабо реализуемо. Потому что время между отправкой кита с почты и посещением квестуры назначает система и вполне можно получить месяц+ ожидания, да и карточки внж госзнак печатает не быстро, месяц с гаком ждать - обычное дело. Т. е. получаем минимум пару месяцев только на ожидание следующего шага. Умножаем на эмпирический коэффициент полтора и готовимся к ситуации "нарушение визового режима".
_________________
The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 02 Июл 2015 10:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так с момента подачи документов на почте на руках уже ричевута, то есть ожидание на вполне законном основании. Нарушения режима не вижу.
Наша коммуна качество жилья дает быстро, за неделю, на пальчики визит через 2-3 недели от подачи на почте.
Мне более сложным кажется возможность снять жилье под семью с двумя детьми, но тут этот вопрос как-то слабо обсуждается, значит есть договоренности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 02 Июл 2015 10:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим01 Июл 2015 21:55 писал(а):

Миними, конечно, лучше, только там до 40 тыс. в год дохода максимум (а для кого-то и меньше). Но в плане дохода и там то же самое - по моделло унико берется доход как разница между выручкой и расходами.

А в миними разве не доход с оборота (выручки) по типу нашего единого налога?
Почему спрашиваю - наши смотрят только годовой оборот (услуги), или кассу. Вот и уточняю. Если у автора услуги без особых затрат, то миними им будет достаточно, и доход будут смотреть по обороту.
Если он мебель или автомобили перепродает, прогоняя средства в полной мере через свой счет, то да, все иначе. Но если ему просто посреднический % на счет платят - снова оборот и будет доходом.
Не так разве?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 3 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021