Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 00:26 Заголовок сообщения: "Iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Такая ситуация: имею компанию в Италии, и с ней PdS на lavoro autonomo, но основное время нахожусь и работаю за пределами Италии и ЕС. В Италию приезжаю 5-10 в год на несколько дней и живу в гостинице. Но сейчас мне нужно получать carta d'identita, водительские права, почтовый адрес и прочее, для чего требуется iscrizione anagrafica и residenza.
Стандартный сценарий - долгосрочная аренда квартиру. Но у меня она будет стоять пустой и не хочу впустую тратить деньги на аренду.
Поэтому ищу, какие есть другие варианты, и в первую очередь, договориться за деньги с каким-нибудь владельцем или квартиросъемщиком и поселиться у него виртуально. Насколько я понимаю, с точки зрения закона никаких препятствий нет. Или есть? И какие риски могут быть как у владельца жилья со мной, так и у меня с его стороны?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 01 Июн 2018 04:04 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | имею компанию в Италии, и с ней PdS на lavoro autonomo, но основное время нахожусь и работаю за пределами Италии и ЕС. В Италию приезжаю 5-10 в год на несколько дней и живу в гостинице. Но сейчас мне нужно получать carta d'identita, водительские права, почтовый адрес и прочее, для чего требуется iscrizione anagrafica и residenza.
не хочу впустую тратить деньги на аренду.
какие риски |
договориться арендовать можно так, как надо, исходя из фактических потребностей. кроме того, при правильном оформлении 50% затрат на съём можно будет соотнести на траты по собственной p.iva.
главное - понимать, что получение резиденцы влечёт за собой фискальные обязанности по налоговому кодексу ИР. как следствие, от суммы вывода из предприятия на свою p.iva придётся половину отдавать на налоги (с учётом возможных вычетов как, например, на аренду, но также прочие списываемые затраты). понятно, что если выводить минимум, необходимый для продления pds, то это будет, скорее всего, беспроблемно.
стоит отметить, что усидеть на двух налоговых креслах - вопрос времени. правильно либо тут, либо там, но не одновременно.
коммерчиалиста в помощь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 01 Июн 2018 09:39 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | Такая ситуация: имею компанию в Италии, и с ней PdS на lavoro autonomo, но основное время нахожусь и работаю за пределами Италии и ЕС. В Италию приезжаю 5-10 в год на несколько дней и живу в гостинице. Но сейчас мне нужно получать carta d'identita, водительские права, почтовый адрес и прочее, для чего требуется iscrizione anagrafica и residenza.
Стандартный сценарий - долгосрочная аренда квартиру. Но у меня она будет стоять пустой и не хочу впустую тратить деньги на аренду.
Поэтому ищу, какие есть другие варианты, и в первую очередь, договориться за деньги с каким-нибудь владельцем или квартиросъемщиком и поселиться у него виртуально. Насколько я понимаю, с точки зрения закона никаких препятствий нет. Или есть? И какие риски могут быть как у владельца жилья со мной, так и у меня с его стороны? |
Попроси модераторов прикрепить твое сообщение к теме Получение прописки (residenza) и carta d'identita' - 2, в ней ты найдешь ответы почти на все свои вопросы.
О получении водительских прав можешь почитать темы Водительские права в Италии - 5 и И опять про вождение, вернее про НЕвождение. Экзамен, кстати, придется сдавать на итальянском, французском или немецком языке. _________________ Dmitry
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 14:26 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
BlueCat писал(а): |
договориться арендовать можно так, как надо, исходя из фактических потребностей. кроме того, при правильном оформлении 50% затрат на съём можно будет соотнести на траты по собственной p.iva.
главное - понимать, что получение резиденцы влечёт за собой фискальные обязанности по налоговому кодексу ИР. как следствие, от суммы вывода из предприятия на свою p.iva придётся половину отдавать на налоги (с учётом возможных вычетов как, например, на аренду, но также прочие списываемые затраты). понятно, что если выводить минимум, необходимый для продления pds, то это будет, скорее всего, беспроблемно.
стоит отметить, что усидеть на двух налоговых креслах - вопрос времени. правильно либо тут, либо там, но не одновременно.
коммерчиалиста в помощь. |
Спасибо. У меня, правда, не P.IVA, а SRL, и вычетов не получается. С фискальными обязанностями получается отдельный сложный момент и часть вопросов получается вне компетенции коммерчиалиста и не очень понятно кого. По крайней мере, мой коммерчиалиста не смог сказать, как быть с персональными налогами, если есть iscrizione anagrafica, но нет residenza fiscale из-за того, что проводишь в Италии меньше полугода. Написал вопрос в Agenzia delle Entrate, они молчат.
Но что больше не ясно, это на счет того, есть ли риски у владельца квартиры, если я подамся на iscrizione anagrafica, но не буду там жить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 01 Июн 2018 14:47 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | У меня, правда, не P.IVA, а SRL, и вычетов не получается. |
какие-то вычеты всё равно могут быть, но тут лучше слушать коммерчиалиста. например, даже, будет ли польза от съёма жилья на компанию.
Dubrovnik писал(а): | есть ли риски у владельца квартиры, если я подамся на iscrizione anagrafica, но не буду там жить. |
навскидку не вижу ни одного. обязанность владельца - вовремя сообщить о контракте, и дальше вовремя платить налоги с получаемых сумм.
Dubrovnik писал(а): | мой коммерчиалиста не смог сказать, как быть с персональными налогами, если есть iscrizione anagrafica, но нет residenza fiscale из-за того, что проводишь в Италии меньше полугода |
согласно моим приземлённым представлениям
1) прописка означает налоговую резиденцию
2) для продления pds нужно отчитываться о персональных доходах, для этого среди документов на продление предоставляется одна из форм налоговой декларации
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 14:54 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | Но сейчас мне нужно получать carta d\'identita, водительские права, почтовый адрес и прочее, для чего требуется iscrizione anagrafica и residenza. |
Фактически резиденца - это постоянное место жительства. Если оно по факту не в Италии, то получить все это нет ни права ни необходимости. Тут получается вся процедура в целом незаконна. А проверяется количество дней проживания по паспорту. Мало того, насколько я понимаю, подавая прошение на пермессо, вы просите разрешения на постоянное проживание в Италии, и если за период действия пермессо не будете жить в Италии большую часть времени, его Вам просто не продлят (кстати как вы его получили без договора аренды?!). А для случая пребывания несколько дней в году нужна только виза, пермессо просто не нужно было запрашивать.
В итоге, когда Вы прийдете продлевать пермессо, в Квестуре по паспорту посчитают, что разрешение на постоянное проживание не использовано по назначению. Откуда же тогда у человека резиденца? ах-ха, значит фиктивно сделано все, и привлекут в том числе владельца
Но это все догадки исходя из логики. Может ошибаюсь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 01 Июн 2018 15:01 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
yellowsteppevolk писал(а): | привлекут в том числе владельца |
владельца не за что привлекать, если он вовремя сообщает о контракте на съём в AdE и вовремя платит налоги. как используется жильё - для временного или постоянного проживания,- его не касается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 15:04 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | если есть iscrizione anagrafica, но нет residenza fiscale |
Правильно, не может ответить, поскольку эта ситуация невозможна. Резиденца аналогична фискальному резиденству в Италии, это не прописка РФ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 15:12 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
BlueCat писал(а): | владельца не за что привлекать, если он вовремя сообщает о контракте на съём в AdE и вовремя платит налоги. как используется жильё - для временного или постоянного проживания,- его не касается. |
Ну если ТС претендует на то, чтобы платить за квартиру немного в сравнении с обычной арендой, такой договор становится подозрительным. Я бы на месте владельца не рискнул получить обвинение в предоставлении фиктивной резиденцы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 15:15 |
|
|
Просто не следует забывать, что резиденца дает не только обязанности - платить налоги, менять права и др. Но и права - на медицинское обслуживание, на получение постоянного разрешения на жительство через 5 лет и в итоге гражданства через 10 лет. То есть у государства есть резон проверять, действительно ли человек резидент или просто притворяется. При условии выезда за рамки Шенгена, то есть риска пропалится при элементарной проверке по паспорту, не уверен, что целесообразно притворятся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 17:23 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
BlueCat писал(а): |
согласно моим приземлённым представлениям
1) прописка означает налоговую резиденцию
2) для продления pds нужно отчитываться о персональных доходах, для этого среди документов на продление предоставляется одна из форм налоговой декларации |
1) Это не эквивалент, а просто совпадает в большинстве случаев.
2) Для PdS доход не обязательно должен быть в Италии, он может быть где угодно. Российская 2-НДФЛ тоже подходит (проверено). Некоторые квестуры могут требовать именно доход в Италии, но в интернете находил случай с какой-то американкой, которая показывала доход в штатах и ее отказали в продлении - она через TAR оспорила и PdS в итоге продлили.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 01 Июн 2018 17:25 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | Для PdS доход не обязательно должен быть в Италии, |
Зато проживание должно быть обязательным _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 17:36 |
|
|
yellowsteppevolk писал(а): | Просто не следует забывать, что резиденца дает не только обязанности - платить налоги, менять права и др. Но и права - на медицинское обслуживание, на получение постоянного разрешения на жительство через 5 лет и в итоге гражданства через 10 лет. То есть у государства есть резон проверять, действительно ли человек резидент или просто притворяется. При условии выезда за рамки Шенгена, то есть риска пропалится при элементарной проверке по паспорту, не уверен, что целесообразно притворятся. |
Мед. обслуживание без резиденции предоставляется, по крайней мере все ASL это заявляют. Соблюдение условий для PdS lungo termine и гражданства все равно ведь проверяется по базе пересечения границ, а не по iscrizione anagrafe. Я пока единственный случай нелегальной резиденции нашел - это если купить второй дом на супруга и сделать его prima casa, не уплачивая налоги. Но это явно не мой случай.
yellowsteppevolk писал(а): | Правильно, не может ответить, поскольку эта ситуация невозможна. |
Она не невозможна. Она тысячами случается с самими итальянцами al'estero. Она редкая и непонятная, когда это происходит с иностранцем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 17:39 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Solena писал(а): | Dubrovnik писал(а): | Для PdS доход не обязательно должен быть в Италии, |
Зато проживание должно быть обязательным |
Тут вопрос точности термина. Для получения iscrizione anagrafe и carta d'identita нужно иметь PdS (но не наоборот). Для получения PdS нужно иметь жилье, в том смысле, что не жить на улице, когда находишься в Италии. Насколько долго должно быть проживание - не уезжать на срок больше 6 месяцев, это единственное требование.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 18:03 |
|
|
Dubrovnik писал(а): | Она тысячами случается с самими итальянцами al\'estero. |
И такие граждане называются AIRE Anagrafe Italiani residenti all'estero, мне кажется по названию все понятно. Проживают вне страны, налоги платят по месту пребывания, резиденца в другой стране.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 18:08 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | Для PdS доход не обязательно должен быть в Италии, он может быть где угодно. Российская 2-НДФЛ тоже подходит (проверено) |
Вы сейчас все говорите про первое пермессо, или Вы уже его обновили без дохода в Италии и без постоянного проживания в Италии?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 18:12 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
yellowsteppevolk писал(а): | Dubrovnik писал(а): | Для PdS доход не обязательно должен быть в Италии, он может быть где угодно. Российская 2-НДФЛ тоже подходит (проверено) |
Вы сейчас все говорите про первое пермессо, или Вы уже его обновили без дохода в Италии и без постоянного проживания в Италии? |
Обновил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yellowsteppevolk Новичок
Зарегистрирован: 30.01.2017 Сообщения: 36 Откуда: Милан
|
Добавлено: 01 Июн 2018 18:17 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | Обновил. |
Ну тогда я видимо чего-то кардинально не понимаю. На мой взгляд в действиях Квестуры нет логики: вы запрашиваете разрешение на постоянное проживание и работу в Италии. Живете и работаете не в Италии, то есть делаете все то, что можно делать с обычной визой, при этом Вам продлевают разрешение на постоянное проживание.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dubrovnik Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2018 Сообщения: 44 Откуда: Мск
|
Добавлено: 01 Июн 2018 18:25 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
yellowsteppevolk писал(а): | Dubrovnik писал(а): | Обновил. |
Ну тогда я видимо чего-то кардинально не понимаю. На мой взгляд в действиях Квестуры нет логики: вы запрашиваете разрешение на постоянное проживание и работу в Италии. Живете и работаете не в Италии, то есть делаете все то, что можно делать с обычной визой, при этом Вам продлевают разрешение на постоянное проживание. |
В первую очередь, я работаю в Италии, amministratore delegato. Без PdS это запрещено. Жил тоже в Италии. Но сейчас по работе нужно много находиться в Штатах и Сингапуре.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tihiro Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.08.2011 Сообщения: 111 Откуда: Москва-Милан Возраст:53
|
Добавлено: 01 Июн 2018 18:49 Заголовок сообщения: "Re: iscrizione anagrafica без долгосрочного проживания" |
|
|
Dubrovnik писал(а): | yellowsteppevolk писал(а): | Dubrovnik писал(а): | Обновил. |
Ну тогда я видимо чего-то кардинально не понимаю. На мой взгляд в действиях Квестуры нет логики: вы запрашиваете разрешение на постоянное проживание и работу в Италии. Живете и работаете не в Италии, то есть делаете все то, что можно делать с обычной визой, при этом Вам продлевают разрешение на постоянное проживание. |
В первую очередь, я работаю в Италии, amministratore delegato. Без PdS это запрещено. Жил тоже в Италии. Но сейчас по работе нужно много находиться в Штатах и Сингапуре. |
У меня аналогичная ситуация, SRL, пермессо, правда, уже бессрочное, прописка есть, но не налоговый резидент, фактически не живу, часто приезжаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|