Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 13 Авг 2015 23:52 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | .
Я не переживаю, когда мне не оставили выбора. |
Ну, некоторые говорят, что ходить пешком или ездить на велике - это выбор. Вот муж тоже рассказывает, что в 40-50-е годы люди из нашей деревни на велике в Милан ездили на работу. Задумалась... Наверное, с ночевкой.
И не ездить в отпуск - вроде бы тоже скоро будет правильным выбором, а ездить - неправильным. Мне когда начинают прививать чувство вины, то я, может, расстраиваюсь. Вот. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101238 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Авг 2015 00:19 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Мне когда начинают прививать чувство вины, то я, может, расстраиваюсь. Вот. |
А ты не поддавайся!
Тот, кто прививает чувство вины - априори не прав. Можно же поговорить, найти компромисс.
Ты ведь не наркотиками хочешь травиться или там в дискотеку умотать, бросив семью.
Я вообще не умею ездить на велике. Ну, то есть, как-то могу, но жарко и есть риск на кого-то наехать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:15 |
|
|
Marianna писал(а): | ...
Или еще вариант: хочу в поход с детьми....Тут где барьер? |
Просто ты не пофигистка.
Путешествовать с группой детей в одиночку по дорогам - безответственно. Нужно, хотя бы двое взрослых, на случай если один с детьми, другой может решить разные вопросы или позвать помощь. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ping0 Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.02.2009 Сообщения: 177 Откуда: Москва->Pomezia->Ile-de-France->Munchen
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:39 |
|
|
Marianna писал(а): | Или еще вариант: хочу в поход с детьми. Вроде как даже пробы делаю, они проходят требуемое расстояние в день и даже в 2 раза больше. Но боюсь идти. Начинается: надо купить спецботинки и всякое обмундирование, надо забронировать жилье по маршруту (а вдруг мы элементарно в один из дней не справимся с дистанцией? а если не бронировать жилье, то вдруг получится прийти к пустому месту на ночь?) и т. д. А вдруг погоды и тащиться нужное кол-во км под проливным дождем не подарок ни разу? Муж со мной идти не хочет, поэтому прибавляется еще, а вдруг какое ЧП, как мы будем эвакуироваться с маршрута? (в принципе, тут тоже понятно - народу там много ходит, все службы существуют и работают) |
А может, ночевать в rifugio? Меня тоже подобные сомнения мучают, когда вытаскиваю мужа в горы. В юности много ходила с турклубами, но в России палатку можно почти где угодно поставить, а в Италии только вне сезона, кажется. В итоге пока покупаем карту, останавливаемся фиксированно в месте, откуда много однодневных маршрутов можно спланировать, до них правда на машине ехать приходится. Наш любимый пункт отправления - агритуризмо Соласна. Хозяйки там сами в горы любят ходить, могут что-то посоветовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:43 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Marianna писал(а): | ...
Или еще вариант: хочу в поход с детьми....Тут где барьер? |
Просто ты не пофигистка.
Путешествовать с группой детей в одиночку по дорогам - безответственно. Нужно, хотя бы двое взрослых, на случай если один с детьми, другой может решить разные вопросы или позвать помощь. |
Это так, если ты идешь в безлюдное место.
Но есть маршруты, по которым ходит огромное количество людей, т. е. не проходит и 5 минут, чтобы кто-то не прошел.
Или можно идти в хвосте другой группы, к примеру.
Вон, для примера. Еду я на велике с детьми по одной популярной дороге нашего города, по тротуару.
На проезжей части едет семья мама-папа-деть в сиденье. Папа падает, слава богу на газон, но у него же деть. Мимо едет поток машин, все все прекрасно видят и НИ ОДНА МАШИНА не останавливается (мы же видели все это дело очень издалека, что мешало автомобилистам увидеть то же самое?). Валяется мужик на газоне с ребенком, рядом суетится женщина, нормуль, да?
А потом мы подъехали, поинтересовались, как дела и все ли ОК.
Т. е. чисто объективно ЧП в городе вообще не гарантирует участия окружающих, число которых может исчисляться десятками.
И ходить по городу еще менее безопасно, чем горами. Только это привычная среда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:51 |
|
|
Marianna писал(а): | crocodilla verde писал(а): | Marianna писал(а): | ...
Или еще вариант: хочу в поход с детьми....Тут где барьер? |
Просто ты не пофигистка.
Путешествовать с группой детей в одиночку по дорогам - безответственно. Нужно, хотя бы двое взрослых, на случай если один с детьми, другой может решить разные вопросы или позвать помощь. |
Это так, если ты идешь в безлюдное место.
Но есть маршруты, по которым ходит огромное количество людей, т. е. не проходит и 5 минут, чтобы кто-то не прошел.
Или можно идти в хвосте другой группы, к примеру.
Вон, для примера. Еду я на велике с детьми по одной популярной дороге нашего города, по тротуару.
На проезжей части едет семья мама-папа-деть в сиденье. Папа падает, слава богу на газон, но у него же деть. Мимо едет поток машин, все все прекрасно видят и НИ ОДНА МАШИНА не останавливается (мы же видели все это дело очень издалека, что мешало автомобилистам увидеть то же самое?). Валяется мужик на газоне с ребенком, рядом суетится женщина, нормуль, да?
А потом мы подъехали, поинтересовались, как дела и все ли ОК.
Т. е. чисто объективно ЧП в городе вообще не гарантирует участия окружающих, число которых может исчисляться десятками.
И ходить по городу еще менее безопасно, чем горами. Только это привычная среда. |
Так я и говорю, надо два человека. Окружающие помогут или нет, не факт, надо на себя надеяться. Поэтому правильно ты боишься брать единоличную ответственность. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:55 |
|
|
С такой логикой вообще тогда нельзя выходить из дома меньше, чем отрядом. Всегда и везде.
Ты предеставляешь себе риски, когда выходишь из дома вообще одна?
А риски нахождения дома? Это же еще опаснее!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ping0 Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.02.2009 Сообщения: 177 Откуда: Москва->Pomezia->Ile-de-France->Munchen
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:57 |
|
|
Ну так может детей в турклуб записать просто? Там обо всем позаботятся. Сколько таких групп бегают по горам в касках. Мы бы вдвоем с мужем не рискнули по таким маршрутам пройти, по каким они ходят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 14 Авг 2015 08:57 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Так я и говорю, надо два человека. Окружающие помогут или нет, не факт, надо на себя надеяться. Поэтому правильно ты боишься брать единоличную ответственность. |
Я как раз не боюсь брать единоличную ответственность.
Елка очень четко выделила мои страхи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
|
Добавлено: 14 Авг 2015 10:16 |
|
|
Начиталась я тут и решила барьеры преодолевать, поездки осозновать. Осенью в Вену на три дня поездом. Очень удобно из Рима, без пересадок, ночной. Сын начинает учить немецкий в этом году, интересно глянуть одним глазком на немецкоговорящую страну. Ну, и у меня день рождения.
Стоимость вышла в два раза больше чем самолётом. И в полтора больше, чем позволяет бюджет. Что выбрать: экологичное сидение дома или поездку на самолёте? Буду размышлять.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101238 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Авг 2015 10:55 |
|
|
А почему ты с самого начала самолет не выбрала? Боишься летать? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 14 Авг 2015 10:57 |
|
|
Marianna писал(а): | Елка очень четко выделила мои страхи. |
Елка, кстати, и решение предложила.
А вообще такой поход - это одно из самых ярких детских воспоминаний.
Я была в 14 лет на Кавказе. Группа из 20 детей и 4 по моему взрослых, и 2 бэбика, малыши по 6 лет. 2 недели. Никаких тебе кэмпингов и декатлона со всем необходимым. Мыться в ледяных горных реках. Где ночь застала, там лагерь и разбиваешь. Готовили все только на костре в котелке, завтрак, обед и ужин. Весь провиант, палатки (на колышках, которые еще надо уметь ставить правильно иначе в дождь протекут). Это было тааакое приключение! Из всего детства я бы именно его повторила. Вот не Артек, море-солнце-пляз, а именно то.
Мне кажется, вам в такой поход нужно идти просто еще с кем-то, у кого есть опыт такого пешего туризма. Опять таки, чтобы ты могла психологически разделить с кем-то отвественность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pupsik Народный писатель
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 3335 Откуда: Италия (Piemonte)/Россия
|
Добавлено: 14 Авг 2015 11:12 |
|
|
Винни71 писал(а): | Елка-Палка писал(а): |
Просто каждому при рождении дается свой запас энергии.. |
Она не восполняется что ли? Получается чем активнее в молодости, тем пассивнее в старости что ли? Какая-то сомнительная теория. |
Если что - Как повысить свою энергетику? 20 проверенных способов _________________ Если вас мужчина в постели назвал другим именем, скажите , что он не угадал и в финал выходит другой участник.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 14 Авг 2015 11:39 |
|
|
Marianna писал(а): | С такой логикой вообще тогда нельзя выходить из дома меньше, чем отрядом. Всегда и везде.
Ты предеставляешь себе риски, когда выходишь из дома вообще одна?
А риски нахождения дома? Это же еще опаснее! |
Я взрослая и сама за себя отвечаю. С оравой маленьких детей ночами по дорогам не стала бы таскаться точно. Да и одна бы тоже не стала, так как всякие случаи бывают на дорогах, в машинах не только законопослушные итальянцы сидят. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 11941 Откуда: Kaliningrad-Roma
|
Добавлено: 14 Авг 2015 12:23 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): |
А вообще такой поход - это одно из самых ярких детских воспоминаний. | А сколько тебе лет было? Меня старательно приучали к пикникам и походам лет с 9 ти, а я это дело ненавидела. Сейчас смотрю на фото - а они как из дорогого каталога, - вот выловленная рыба, больше меня ростом, вот вулканы, вот поле с дикими лилиями, а мне не нравились ни спальные мешки, ни умывание в реке, ни икра, ни уха. Впервые получила удовольствие от поездки в сознательном возрасте, той, где была комфортабельная гостиница, бассейн, море и никаких комаров и копченых котелков.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 14 Авг 2015 12:47 |
|
|
Olla писал(а): | А сколько тебе лет было? |
13 или 14. Я закончила 10-ый класс. Меня ни к чему не приучали. Мои родители прониклись туризмом много позже.
А в детстве мне тоже очень нравились отели. Особенно турецкий ол-инклюзив с детскими развлекухами.
Каждому свое, конечно. Но мы в том походе все были перворазники, кроме организаторов-взрослых. И большинство стали туристами с опытом, до сих пор то в горы пойдут, то на байдарках, то в Башкирию в конный поход.
Артек после 7-ого класса меня, например, так не впечатлил. Понравилось. Прикольно. Но от того что я туда не вернулась мне не опечалилось.
Мне кажется Марианнины детки очень оценят такой досуг.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 11941 Откуда: Kaliningrad-Roma
|
Добавлено: 14 Авг 2015 12:49 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Мне кажется Марианнины детки очень оценят такой досуг. | +100 в любом случае надо все попробовать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
|
Добавлено: 14 Авг 2015 14:09 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | А почему ты с самого начала самолет не выбрала? Боишься летать? |
Нет, летать мы не боимся. Поездом экологичнее будет, раз. Интереснее, два. Сын ни разу не ездил в ночном поезде, глаза загорелись. Не надо тащиться в аэропорт за два часа, выезжаешь и приезжаешь в центр города, это три.
Если хорошо подсчитать, то можно съэкономить на одной - двух ночах в гостинице. Странно, но даже муж поддержал идею поезда. Я-то ожидала обычное: " Ma tu sei pazza!" Барьеры, действительно, надо преодолевать.
Пытаюсь сейчас разобраться, где проще и выгоднее купить билеты и на какой период. Может и организуемся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 14 Авг 2015 15:32 |
|
|
Olla писал(а): | в любом случае надо все попробовать |
Рискну даже предположить, что походная романтика становится доступной и понятной в определенном возрасте.
Ой, вспомнила, и аж в сердце щемит, как мне хочется песен под гитару у костра.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 14 Авг 2015 16:11 |
|
|
Вот у меня психологический барьер. Я вот хочу в Париж на концерт, а заодно ребенку Эйфелеву башню показать. Но правила заказа билета на концерт идиотские: выслывают по почте, это же без билета остаться запросто можно. И если муж узнает на какой концерт я собралась, покрутит пальцем у виска (как впрочем и большинство здравомыслящих людей). И вообще Париж этот дорогущий. Квартиру заказывать стремно, как тут уже в другой теме обслуждали. И я в Париже вообще-то 3 раза уже была. Вот не пойму: барьер чи здравый смысл подсказывает, что ну его на фиг? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|