Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Понятийное мышление - веселое и грустное

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24167
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka11 Янв 2018 12:01 писал(а):
Я тут выше пояснила, что даже в таком случае слабак максимум, что сделает- это никак не повлияет на результат, потому что в нормально работающей команде ему этого не дадут сделать в худшую сторону, а не снизит качество работы команды настолько, что она вся окажется на уровне этого одного слабака

Ну так я уточнила, что это справедливо не для всех систем.
А вот экстремальных условиях таки выживание популяции будет зависеть не от сильного звена, а от слабого.
Просто если рассматривать задачи коллективу как ресурс, то все проще.
Если вдруг начать распределять ресурсы равномерно между всеми больными и присмертными, то вымрет все племя, грубо говоря. в том числе и самые сильные.
Соотвественно, если у команды отнять свободу задвигать слабака, то провалится вся команда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Янв 2018 12:06 писал(а):
Natulka11 Янв 2018 12:01 писал(а):

Я тут выше пояснила, что даже в таком случае слабак максимум, что сделает- это никак не повлияет на результат, потому что в нормально работающей команде ему этого не дадут сделать в худшую сторону, а не снизит качество работы команды настолько, что она вся окажется на уровне этого одного слабака Rolling Eyes

Ты постоянно вносишь в условия задачи свои детали, поэтому у тебя ответ и не сходится с автором.
"не дадут сделать" - это и значит, что слабака фактически выкинули из работы. Это именно то, что советует автор: не допускать слабаков до дела. Поднимись уже на более высокий уровень обобщения.
Тут схема обсуждается, а не конкретные мелочи (посадили ли на запасную скамейку, отправили в отпуск, уволили или вообще не приняли на работу - это в данном случае одно и то же).

ну, тогда поясни получше, что значит тезис автора про эффективность работы команды в его понимании? Команде дали задание, они, пусть даже без учета способностей каждого, его распределили и выполнили, и? Почему конечный результат их совместной работы должен быть на уровне того одного дурака, даже если его не исключили во время работы, и работали все члены команды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya11 Янв 2018 12:07 писал(а):

Соотвественно, если у команды отнять свободу задвигать слабака, то провалится вся команда.

имхо само определение команды такую свободу предполагает. Иначе нет смысла называть такой коллектив командой, есть же слово "группа", например Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka11 Янв 2018 12:10 писал(а):

Почему конечный результат их совместной работы должен быть на уровне того одного дурака, даже если его не исключили во время работы, и работали все члены команды?

Потому что даже один плохой аспект резко снижает общее качество продукта. Вот села команда шить платье: фасон прекрасный, ткани отличные, закройщик - золотые руки. Слабака посадили строчить швы. Он настрочил криво-косо. Платье уровня люкс сразу уценилось до уровня Зары.
Занялась команда изготовлением и доставкой милых сувениров к празднику. Слабаку поручили самое простое: раскладывать готовое по пакетам и передавать курьерам. А он часть пакетов и адресов перепутал. Клиент заплатил деньги, а получил ноль, вернее, минус: послал любимой женщине сахарного зайчика в день рождения, а ей привезли футбольный мяч. Она обиделась.
Построила команда атомную электростанцию. Зашибись, как хорошо вышло. А потом в ночь на 26 апреля 1986 один слабак решает провести неудачный эксперимент, а несколько других слабаков нарушают инструкцию. Twisted Evil
Понятно, что далеко не всегда один слабак испортит всю работу. Но автор, я так думаю, в силу своего уровня имел в виду очень крупные и ответственные проекты. И там цена ошибки страшно велика. Мы же постоянно читаем в прессе, как какой-нибудь знаменитый автозавод вынужден бесплатно заменить тысячи автомобилей, потому что слишком поздно обнаружился дефект конструкции. Тот самый слабак подгадил.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24167
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На самом деле меня больше всего тронула в статье совсем другая мысль:
"Как всякий нормальный атеист, я понимаю, что мое появление на этом свете – чудо (в смысле – очень маловероятное событие) и мое исчезновение неизбежно. Все, что от меня останется, – это память обо мне (куда я включаю все, что я построю, сделаю, сотворю, воспитаю, выращу, накормлю). Я хочу оставить о себе добрую память. Я хочу, чтобы потомки говорили (считали), что благодаря этому человеку (даже не обязательно зная его имя) этот мир стал немножко лучше. И я страшно боюсь оставить о себе дурную память. Это и есть нравственный стержень и опора моей жизни, жизни нормального атеиста."
Мне кажется, что очень правильный взгляд на мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75441
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Янв 2018 12:34 писал(а):
Слабаку поручили самое простое: раскладывать готовое по пакетам и передавать курьерам. А он часть пакетов и адресов перепутал. л.

У тебя не слабак, а какой-то прямо клинический идиот.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 12:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7111 Янв 2018 12:43 писал(а):
У тебя не слабак, а какой-то прямо клинический идиот.

Вовсе нет. Вон твоя коньята постоянно забывает ключи. Она разве клиническая идиотка? Нет, просто рассчитывает на запасные ключи у тебя. В команде как раз проще расслабиться (слабаку): есть иллюзия, что твои недочеты исправят другие. Вот же, он рядом стоял, пока я пакет подписывал!
Поэтому так важно каждому сотруднику внушить мысль, что его участок должен работать безупречно. Об этом часто пишут в документах, что я перевожу. Процессы сейчас сложные, мелкие ошибки следует выявлять еще до перехода к другому этапу, иначе потом их уже не выловить.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 13:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Янв 2018 12:34 писал(а):

Понятно, что далеко не всегда один слабак испортит всю работу. Но автор, я так думаю, в силу своего уровня имел в виду очень крупные и ответственные проекты. И там цена ошибки страшно велика. Мы же постоянно читаем в прессе, как какой-нибудь знаменитый автозавод вынужден бесплатно заменить тысячи автомобилей, потому что слишком поздно обнаружился дефект конструкции. Тот самый слабак подгадил.

Если почитать про истории подобных великих катастроф и аварий, то чаще всего, как это ни парадоксально, речь не идет ни о каком "слабаке-дураке", который взял и все напортил, а о "человеческом факторе", ошибке человека, который обычно считается очень компетентным в своем деле, а эту ошибку допустил по невнимательности, из-за усталости и пр. Можно сколько хочешь писать инструкций и устраивать проверок, но пока работают люди, а не роботы- от ошибок никто не застрахован. И от подобных ошибок, которые происходят не от уровня знаний не застрахованы совершенно одинаково дура ки гений. Гений даже, возможно, меньше, в силу особенностей характера Very Happy
А все твои примеры про рапсределение работы- это имхо элементарная неспособность лидера команды правильно распределить работу. Неспособного ровно сделать строчку зачем усаживать за машинку? Поручи ему этикетки подписывать. Или любую другую часть работы, которую он в состоянии хорошо сделать (ведь по твоему же предположению в команду гениальных дизайнеров уровня люкс никогда не возьмут совсем уж идиота, ведь зачем-то изначально его туда приняли?). Невнимательного по натуре человека не сажай адреса подписывать, пусть делает какую-то простую часть упаковки или сортировки, где, во-первых, ошибиться невозможно, а во-вторых, следующим работником "конвейера" автоматически проверится работа предыдущего, потому что у него все детали перед глазами и нужны ему для его части работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 14:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka, ты опять упорно хочешь поговорить о чем-то другом.
Тебе говорят: не бери слабаков в команду, чтоб хуже не было. Ты вдруг заводишь разговор о том, что это лидер не умеет найти слабаку посильные обязанности. Ну считай, что автор дурак, миллионы, правда, нажил, руководя бизнесом. А ты умная, но неизвестно, сколько заработала на должности управленца.
А я люблю, когда теория приносит результаты. Финансовые.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2018 15:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Янв 2018 14:28 писал(а):
Natulka, ты опять упорно хочешь поговорить о чем-то другом. .

Я хотела обсудить ровно только ту фразу, из которой следовал вывод. Про уровень эффективности работы всей команды, который, якобы, гарантированно обнуляется при наличии хотя бы одного слабого члена. Потому что сказать: "Не бери слабаков в команду, чтоб хуже не было",- это, извини, настолько банально, что даже и непонятно, что там обсуждать-то Rolling Eyes , и как это надо аж быть успешным предпринимателем, чтобы до этой гениальной мысли додуматься! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2020 14:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Очередная статья про знания и образование
Зачем дураку два высших образования
Цитаты
У нынешних потеряны некие базовые сетки. ... девушка с факультета журналистики дает характеристики политических деятелей. По ее мнению, главное бедой Николая II стало подавление восстания декабристов. Другая — Черненко спутала с Черчиллем, ...
Раньше это было невозможно, студент знал, что Юлий Цезарь жил раньше Леонардо да Винчи, он про них далее мог ничего не знать, но имел представление, что было прежде, а что потом.
[сейчас] образование носит характер лего: тебе предлагается вопрос и четыре варианта ответа, из которых один правильный, а три неправильные, и ты должен или угадать или знать ответ. Но даже если ты выучишь все эти тесты, все равно между вопросами никакой связи не существует. Ты сможешь оперировать лишь осколочными знаниями.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 12:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Достали люди, которые на работе наполовину отключают мозг.
Ситуация 1. Перевела на итал. свидетельство о браке. Ну как перевела... списала из предыдущих файлов, проверенных носителем (это важная деталь). Бюро присылает поправки в скобках.
- A matrimonio contratto, (Dopo aver contratto il matrimonio) vengono assegnati i seguenti cognomi...
Тут разные подлежащие: брак заключили молодожены, а фамилии им были присвоены. Тогда уж и вторую половину фразы надо менять.
- certifico la conformità della copia all’originale a me esibito ( che la copia a me esibita è conforme all’originale)
Тут редактор вообще переврал смысл. Все-таки предъявили не копию, а оригинал.
- Pagato (Versato) Как по мне, это одно и то же.

2. Ситуация 2. Бюро присылает для оценки три скана свидетельства о рождении. Несмотря на то, что это два брата и сестра (родители одни и те же), регистрация в разных местах, даты и печати разные, поэтому я решила посчитать как три полных документа. К тому же, я уверена, что вручную считать слова на сканах должен заказчик, а раз он ленится, то я как-то должна компенсировать потери времени. Вот я ему пишу:
200 parole x 0,07 x 3 = 42 euro
Получаю вопрос: а, так ты посчитала каждое Св. Рожд. как 67 слов? lol
Блин, бюро постоянно переводит личные документы, в голове у секретарши должно отложиться среднее кол-во слов?

3. Ситуация 3. Сдаю большой текст. Присылают правку русского редактора (другая переводчица). Ну, что половина исправлений чисто вкусовые, это понятно (чудесный вид заменен на прекрасный вид). Но вот как можно по всему тексту насажать "тосканский" с большой буквы? Красота Тосканской архитектуры... Гр-р. "Редактор" наошибалась с запятыми, забыла согласовать падежи, неправильно сочетает слова. В заголовке "Тоскана" зачем-то добавила "Регион Тоскана". Хотя это область. Где у нее была голова и зачем она берется править легкие недочеты на явные ошибки?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Меня все эти ситуации особенно взбесили на фоне нашей темы о многоязычии. Тут люди не вникают в смысл на своем родном языке. А если бы они их знали несколько? Они бы при переключениях вообще постоянно давали бы сбой.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41304



Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 17:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Апр 2022 12:05 писал(а):
Ну, что половина исправлений чисто вкусовые, это понятно (чудесный вид заменен на прекрасный вид)
Да это норма у редакторов. Меня бюро спрашивает, мол, правка устраивает? Я соглашаюсь, и погнали дальше. Раньше чего-то там отстаивала, что "прекрасный" лучше "чудесного", а сейчас перестала. Возникаю/настаиваю только тогда, когда редактор накосячит поверх перевода (смысл переврет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nadia spb
Модератор
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 12907
Откуда: SPb
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 18:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Апр 2022 12:14 писал(а):
Меня все эти ситуации особенно взбесили на фоне нашей темы о многоязычии. Тут люди не вникают в смысл на своем родном языке. А если бы они их знали несколько? Они бы при переключениях вообще постоянно давали бы сбой.

У нас был переводчик, который путал языки в переводе с русского на иностранный. Например, в норвежский вставлял слова из датского (или шведского). В итоге переводить на иностранный давали ему только на шведский (основной его язык). А вот на русский давали 3 языка - шведский, норвежский, датский. Английский в таких текстах он тоже переводил.
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 19:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Nadia spb06 Апр 2022 18:28 писал(а):

У нас был переводчик, который путал языки в переводе с русского на иностранный. Например, в норвежский вставлял слова из датского (или шведского).

Ничего себе. Не ожидала от переводчика.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 19:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Апр 2022 17:28 писал(а):

Меня бюро спрашивает, мол, правка устраивает? Я соглашаюсь, и погнали дальше. Раньше чего-то там отстаивала, что "прекрасный" лучше "чудесного", а сейчас перестала. Возникаю/настаиваю только тогда, когда редактор накосячит поверх перевода (смысл переврет).

Да, по стилистической правке я тоже не спорю. Но вот когда в документе о браке на двух страницах три исправления и два ошибочных, то бесит. Учитывая, что я им регулярно аналогичные документы перевожу, а в них они ничего не поправляли. А тут взялись "улучшать".
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Nadia spb
Модератор
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 12907
Откуда: SPb
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2022 20:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Апр 2022 19:07 писал(а):
Nadia spb06 Апр 2022 18:28 писал(а):

У нас был переводчик, который путал языки в переводе с русского на иностранный. Например, в норвежский вставлял слова из датского (или шведского).

Ничего себе. Не ожидала от переводчика.

Сказал нам об этом один из заказчиков. Мол, у вас очень умный переводчик в смысле полиглот), но в тексте встречаются слова из другого языка.
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 30 Май 2022 17:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Сегодня набрела на статью, которая мне понравилась. Автор Григорий Померанц (умер в 2013, поэтому не надо искать намеков на известные события). Привожу с сокращениями.
Одна из проблем, которую нельзя решить высокоточными ракетами, - миллиарды недорослей, недоучек, недоразвитков. Примитивные народы умели воспитывать своих мальчиков и девочек. Простая культура целиком влезала в одну голову, и в каждой голове были необходимые элементы этики и религии, а не только техническая информация. Культура была духовным и нравственным целым. Естественным примером этой цельности оставались отец с матерью. Сейчас они банкроты. Тинейджер, овладевший компьютером, считает себя намного умнее деда, пишущего авторучкой. …
Одно из бедствий современности - глобальная пошлость, извергаемая в эфир. ...
Одна из особенностей великих культурных миров - способность к историческому повороту, переходу от расширения вовне к внутреннему росту, от захваченности центробежными процессами к созерцанию духовного центра и покаянию за отрыв от него…. Лидерами станут страны, которые лучше других сумеют создать новый стиль жизни, включить паузу созерцания в череду дел, ...
Решающей становится не экономика, а педагогика, начиная с детского сада. …. С самого раннего детства можно воспитывать понимание радости, которую дает созерцание. И это подготовит людей к переоценке ценностей, к переходу от инерции неограниченного расширения техногенного мира к цивилизации созерцания, духовного роста и равновесия с природой.
Если мы будем просто звать людей ограничить свои потребности, ничего не выйдет, кроме раздора. Петр кивнет на Ивана, Европа на Америку, Азия на Европу. Поворот может дать только открытие ценности созерцания, паузы созерцания в делах, в диалогах и дискуссиях, в развитии мысли….
Школы могут и должны учить паузе созерцания: через искусство, через литературу. Со временем - используя телевидение, если оно повернется к величайшей проблеме века….
Григорий Померанц
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75441
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Май 2022 18:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мне тоже такое приходило в ленту.
Пусть народ высказывается, а я помолчу хоть один раз. Razz
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 24 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021