|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41338
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:18 |
  |
|
Elenanonna писал(а): | | ? И что означает ничем? |
Ничем принудительным, тем, чем они сами решают заняться. И да, не тВ и не комп.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:19 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Так очень многие делают, приличные родители, не дикие. (я не делаю, но я и не приличный родитель). И дает свои плоды. Ребенок привыкает, что чтение - это норма жизни, а потом находит в этом удовольствие. |
Заставлять читать ( если не по домашке к школе) - это прямой путь к ненависти к книге.
Просто заставить намного проще, чем увлечь и заинтересовать.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41338
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:20 |
|
|
| Marianna писал(а): | По поводу статьи: странное ощущение, что у автора детей нет. И он имеет дело с какими-то совершенно маниакальными родителями.
И второй момент: дело не в количестве активности, ествественно, для каждого физиологическая норма совершенно своя индивидуальная, проблема возникает тогда, когда виды этой активности вступают в конфликт друг с другом. |
Я зачла у него пару абзацев. Не пойму, почему он так жОско троллит школу. Типа такое-такое зло, что даже ре не расспрашивайте, как оно у него там, лучше за жизнь потрепитесь. Фигня на палке все ваши дворники, троечники - самые успешные люди.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:23 |
|
|
| evridika писал(а): | | Marianna писал(а): | По поводу статьи: странное ощущение, что у автора детей нет. И он имеет дело с какими-то совершенно маниакальными родителями.
И второй момент: дело не в количестве активности, ествественно, для каждого физиологическая норма совершенно своя индивидуальная, проблема возникает тогда, когда виды этой активности вступают в конфликт друг с другом. |
Я зачла у него пару абзацев. Не пойму, почему он так жОско троллит школу. Типа такое-такое зло, что даже ре не расспрашивайте, как оно у него там, лучше за жизнь потрепитесь. Фигня на палке все ваши дворники, троечники - самые успешные люди. |
В моей первой школе самыми успегными людьми стали именно что троечники и спокойные хорошисты. Причем сильно успешными.
Во второй школе для одаренных вообще все лузеры и психиатрические случаи. Зато ума палата. И сплошное горе от ума. Ну кому надо-то?
Единственный пример настоящего отличника во всем и успешного человека, который я знаю, - это мой дядя.
А школа, кстати, реально ацтой в принципе. Прально троллит. Я чем больше вижу, тем больше в ужасе.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:25 |
|
|
| Полина писал(а): |
Просто заставить намного проще, чем увлечь и заинтересовать. |
А вот видишь, у тебя тоже установка, что читать он должен по-любому, это не обсуждается. Разница только в том, как этого добмиться. А у меня нет (и это плохо, наверное).
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:26 |
|
|
| Marianna писал(а): | | проблема возникает тогда, когда виды этой активности вступают в конфликт друг с другом. |
Это как? Типа как у меня, работа конфликтует с физкультурой?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:28 |
|
|
| MAB писал(а): | | Marianna писал(а): | | проблема возникает тогда, когда виды этой активности вступают в конфликт друг с другом. |
Это как? Типа как у меня, работа конфликтует с физкультурой? |
А как она у тебя конфликтует?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:28 |
|
|
| Marianna писал(а): |
А школа, кстати, реально ацтой в принципе. Прально троллит. Я чем больше вижу, тем больше в ужасе. |
Да просто от школы родители очень много хотят. И чтоб вела, и чтоб не уводила, и научила, и приучила и привила радость к познанию одновременено с дисциплиной и таланты раскрыла, и бесталанных научила. А она это не может в принципе.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:29 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Полина писал(а): |
Просто заставить намного проще, чем увлечь и заинтересовать. |
А вот видишь, у тебя тоже установка, что читать он должен по-любому, это не обсуждается. Разница только в том, как этого добмиться. А у меня нет (и это плохо, наверное). |
С чего ты взяла?
У меня установка, что силой полюбить не заставишь.
Поэтому если хочешь " привить любовь", действовать надо по-другому.
А полюбит в результате или нет - зависит от разных факторов.
Просто чтение полюбить легко, это же интересно.
Но если кто-то не любит читать, я к этому отношусь спокойно.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:30 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Marianna писал(а): |
А школа, кстати, реально ацтой в принципе. Прально троллит. Я чем больше вижу, тем больше в ужасе. |
Да просто от школы родители очень много хотят. И чтоб вела, и чтоб не уводила, и научила, и приучила и привила радость к познанию одновременено с дисциплиной и таланты раскрыла, и бесталанных научила. А она это не может в принципе. |
Мои пожелания к щколе сведены к минимуму - чтобы школа не травимировала и не демотивировала. Точка.
Я даже не прошу мотивировать. Мне хватит НЕ демотивировать.
Школа с этим не справляется.
наверное, сильно много хочу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:31 |
|
|
Опять отличников пинают.
А ведь многое зависит от эпохи. Если успеха добились ваши одноклассники-троечники - значит, такое было время, что требовались не знания и не интеллигентность, а напор и изворотливость.
А сейчас в Италии этого маловато будет. Вон лидерам Леги Норд нахрапа не занимать, однако, их необразованность отталкивает часть электората. И везде конкурсы, конкурсы на работу.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:31 |
|
|
| Marianna писал(а): | | А школа, кстати, реально ацтой в принципе. |
Я сегодня с самого утра в рамышлениях об италянской старшей школе.
Есть два знакомых - один преподаватель философии, который только к 40-ка годам после беспощадных и дорогущих курсов, подкурсов, конкурсов и других танцев с бубнами кафедру получил (а до этого ежегодно обновлять контракт "куда пошлют"). При этом у дяди публикаций, монографий и книг немало, но вот не повезло человеку - было желание именно в личео классико разумное и вечное сеять.
Другой та же фигня, но критик-искусствовед.
Внимание вопрос: если на входе в школу существует такая сумасшедшая селекция преподавателей, почему на выходе и в процессе результаты зачастую печальны?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:34 |
|
|
| maura писал(а): | | Marianna писал(а): | | А школа, кстати, реально ацтой в принципе. |
Я сегодня с самого утра в рамышлениях об италянской старшей школе.
Есть два знакомых - один преподаватель философии, который только к 40-ка годам после беспощадных и дорогущих курсов, подкурсов, конкурсов и других танцев с бубнами кафедру получил (а до этого ежегодно обновлять контракт "куда пошлют"). При этом у дяди публикаций, монографий и книг немало, но вот не повезло человеку - было желание именно в личео классико разумное и вечное сеять.
Другой та же фигня, но критик-искусствовед.
Внимание вопрос: если на входе в школу существует такая сумасшедшая селекция преподавателей, почему на выходе и в процессе результаты зачастую печальны? |
Как будет человек, который лет 15-20 танцевал с бубнами и страдал от системы, вдруг работать с подростками, мотивируя их?
Это нонсенс и чудо, если такое вдруг произойдет.
Он точно также будет их гнобить и давить, как его гнобила система.
На выходе будет специфический контингент.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41338
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:35 |
|
|
| maura писал(а): | | Внимание вопрос: если на входе в школу существует такая сумасшедшая селекция преподавателей |
Потому что селекция сделана очень тупорыло. Дорогу дают не самым молодцам, а всякому сброду (углубляться не буду).
Марианна, я в своем случае школой в принципе довольна. Да, мои усилия тоже требуются, но не критично. Я ее троллить пока не согласна, забивать на уроки и пр. Это обычная школа, не элитная. Амбиций иметь ре-отличника у меня нет. Есть установка на хорошую успеваемость по главным (по нашему с мужем мнению) предметам.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:35 |
|
|
| Полина писал(а): | | Винни71 писал(а): |
Так очень многие делают, приличные родители, не дикие. (я не делаю, но я и не приличный родитель). И дает свои плоды. Ребенок привыкает, что чтение - это норма жизни, а потом находит в этом удовольствие. |
Заставлять читать ( если не по домашке к школе) - это прямой путь к ненависти к книге.
Просто заставить намного проще, чем увлечь и заинтересовать. |
Вот поэтому , как не крути , если родитель не имеет времени , в силу занятости, или умения заинтерисовать без принуждения ребенка читать, надо платить хорошему преподавателювоспитателю за уроки, который ребенка заинтересует читать и еще научит грамотно выражать свои впечатления от прочитанного в сочинениях.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:36 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Да просто от школы родители очень много хотят. И чтоб вела, и чтоб не уводила, и научила, и приучила и привила радость к познанию одновременено с дисциплиной и таланты раскрыла, и бесталанных научила. А она это не может в принципе. |
Может. Обыкновенная липецкая школа меня вела, научила и приучила.
И дочь моя тоже прекрасно научилась и воспиталась по стандартной министерской программе.
Это итальянских учителей безумно распустили и позволили думать, что они в принципе отвечают только за выдачу порций программы и за организацию контрольных. Простите, но для этого достаточно биделлы (за порядком следить) и записей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:38 |
|
|
| Marianna писал(а): | | Он точно также будет их гнобить и давить, как его гнобила система. На выходе будет специфический контингент. |
Не, там дядя из обеспеченной семьи, он клал вообще с прибором на систему и все такое. Студенты очень любят его.
Но в принципе да - где-то так и получается.
Последний раз редактировалось: maura (05 Янв 2017 13:39), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:38 |
|
|
| evridika писал(а): | | maura писал(а): | | Внимание вопрос: если на входе в школу существует такая сумасшедшая селекция преподавателей |
Потому что селекция сделана очень тупорыло. Дорогу дают не самым молодцам, а всякому сброду (углубляться не буду). |
Я тут посмотрела на директора школы, куда планирую записать ре.
Чисто навскидку я решила, что у нее точно должен быть диагноз. А потом подтвердилось из надежного источника, она с этим диагнозом даже 7 месяцев была на больничном.
И в ее руках 1000 учеников и 150 человек педсостава.
И из этого педсостава челоек 15-20 точно сброд и делают, что хотят. И управы на них нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:39 |
|
|
| Marianna писал(а): | | MAB писал(а): | | Marianna писал(а): | | проблема возникает тогда, когда виды этой активности вступают в конфликт друг с другом. |
Это как? Типа как у меня, работа конфликтует с физкультурой? |
А как она у тебя конфликтует? |
По времени, в основном. Ну и сил на одно после другого не остается.
Еще есть сон. Он тоже, конфликтует 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 05 Янв 2017 13:41 |
|
|
| Полина писал(а): |
Поэтому если хочешь " привить любовь", действовать надо по-другому.
|
Но может не сработать. А "прочитай и расскажи" по идее полезно.
Например, у меня детка отказывается читать мифы Древней Греции. Причем, уже надо по программе. А ему они по фигу. Не, я должна наверное, Афиной тут нарядится и представление устроить. Но вот чего-то лень. Но меня это бесит, потому что некоторые вещи нужно узнавать в свое время, потому что потом это будет просто белым пятном. Поэтому сейчас, наверное, будет уже "прочти и пересскажи".
Правда, я в свое время не смогла его заставить даже слушать (!) сказку про Пиноккио. Вот противно ему и все. А это же часть культуры. А он проигнорил. И это мой недосмотр. Надо было Мальвиной нарядится. 
А была бы я авторитарным родителем, или альфой этой модной, ему бы в голову не пришло, что можно отказываться от того, что мама предлагает.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
