Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Свидетельство о рождении (всё, что с ним связано) 2016-2019

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lusjenelle
Постоянный участник


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 228
Откуда: Kiev-Varese
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 12 Янв 2016 01:06   Заголовок сообщения: "Свидетельство о рождении (всё, что с ним связано) 2016-2019" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

От модераторов:
* Свидетельство о рождении (всё, что с ним связано) - Архив

=============================================

Привет форумчане! Так сложилось, что на руках есть и оригинал (зеленая книжечка) и дубликат СОР - думала, что потеряла оригинал, а он нашелся Smile
Что лучше, то есть менее проблемно, апостилировать и в дальнейшем подавать на гражданство, как думаете?


Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 05 Апр 2017 23:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Иногда необходимость бывает "острая". А нужного дока под рукой нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ixa
Заблокирован администрацией


Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 1917



Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 00:11   Заголовок сообщения: "Re: Забрали свидетельство о рождении" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka05 Апр 2017 23:40 писал(а):
ixa05 Апр 2017 23:38 писал(а):
Dmitry05 Апр 2017 22:58 писал(а):
Подскажите советом: в коммуне при получении ит. гражданства забрали оригинал русского свидетельства о рождении. Сейчас етот документ мне нужен, не отдают. Говорят, типа, все, теперь вы итальянец и вот вам итальянский еквивалент свидетельства о рождении. Как у них забрать оригинал? У кого нибудь была похожая ситуация? Спасибо.


Надо было зеленую книжечку оставить дома, а сделать дубликат свидетельства и отдать

А есть ли, ну, кроме "душу погреть" Very Happy какая-то практическая, юридическая или прочая разница- отдать в Италии оригинал и себе сделать дубликат, или себе оставить оригинал, а на гражданство подать дубликат сор?


при чем тут " душу погреть"?
я написала своё мнение, вы делайте как вам надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 00:21   Заголовок сообщения: "Re: Забрали свидетельство о рождении" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ixa06 Апр 2017 00:11 писал(а):

Цитата:
А есть ли, ну, кроме "душу погреть" Very Happy какая-то практическая, юридическая или прочая разница- отдать в Италии оригинал и себе сделать дубликат, или себе оставить оригинал, а на гражданство подать дубликат сор?


при чем тут " душу погреть"?
я написала своё мнение, вы делайте как вам надо

При том, что я лично на данный момент других важных причин оставить себе именно оригинал не знаю. Поэтому и прошу других поделиться, если кто-то вдруг имеет не просто "мнение", а точную информацию, есть ли какие-то принципиальные отличия между двумя документами Rolling Eyes Если разницы нет- мне проще, как сделал Дмитрий, отдать оригинал, а дубликат сделать потом, как время и возможность будут. Если она есть- естественно, буду делать заранее и подавать дубликат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44606
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 07:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если заранее сделать дубликат, то оригинал тяряет ценность. Тогда его только для красоты держать, как документ уже будет "нон валидо" Rolling Eyes  
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 08:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr06 Апр 2017 07:55 писал(а):
Если заранее сделать дубликат, то оригинал тяряет ценность. Тогда его только для красоты держать, как документ уже будет "нон валидо" Rolling Eyes  

Ого. Спасибо за информацию! Т. е есть риск, что если вдруг где-то понадобится действительно в России предъявить сор, в базе данных будет информация, что предъявляемый документ недействителен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44606
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 10:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka06 Апр 2017 08:31 писал(а):
pr06 Апр 2017 07:55 писал(а):
Если заранее сделать дубликат, то оригинал тяряет ценность. Тогда его только для красоты держать, как документ уже будет "нон валидо" Rolling Eyes  

Ого. Спасибо за информацию! Т. е есть риск, что если вдруг где-то понадобится действительно в России предъявить сор, в базе данных будет информация, что предъявляемый документ недействителен?

Ну так естественно! Если вы запрашиваете дубликат, то отмечаете по какой причине, допустим, утеря. У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr06 Апр 2017 10:37 писал(а):
У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется.

Это где так у вас? Rolling Eyes
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44606
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DEMETRIO06 Апр 2017 11:00 писал(а):
pr06 Апр 2017 10:37 писал(а):
У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется.

Это где так у вас? Rolling Eyes

В Крыму.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr06 Апр 2017 11:06 писал(а):
В Крыму.

Украинском? Или уже российском?

В России бери хоть 10 оригиналов свидетельства о рождении одновременно, на каждом оригинале будет стоять отметка ПОВТОРНОЕ. Ни в какие газеты объявления подавать тоже не нужно.
Про то, что каждый новый оригинал аннулирует выданный ранее, впервые слышу Rolling Eyes Этому есть какое-нибудь подтверждение?
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А если выданное ранее свидетельство навеки застрянет в ит. бюрократической машине, то его, наверное, можно счесть утерянным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr06 Апр 2017 10:37 писал(а):
У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат.

П. 4 ст. 9 ФЗ «Об актах гражданского состояния» № 143 от 15.11.1997 предусматривает получение дубликата свидетельства о рождении в день обращения:
Цитата:
Лицу, обратившемуся в орган записи актов гражданского состояния лично, повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния или иной документ, подтверждающий наличие либо отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдается в день обращения.

_________________
Dmitry


Последний раз редактировалось: DEMETRIO (06 Апр 2017 11:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44606
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DEMETRIO06 Апр 2017 11:13 писал(а):
pr06 Апр 2017 11:06 писал(а):
В Крыму.

Украинском? Или уже российском?

В России бери хоть 10 оригиналов свидетельства о рождении одновременно, на каждом оригинале будет стоять отметка ПОВТОРНОЕ. Ни в какие газеты объявления подавать тоже не нужно.
Про то, что каждый новый оригинал аннулирует выданный ранее, впервые слышу Rolling Eyes Этому есть какое-нибудь подтверждение?

DEMETRIO, а Крым украинский или российский? Rolling Eyes
У нас 10 сор не запросишь просто потому, что так захотелось. А практика сейчас именно такая, как я описала, чтоб не было кучи желающих "потерять" документ.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44606
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Апр 2017 11:16 писал(а):
А если выданное ранее свидетельство навеки застрянет в ит. бюрократической машине, то его, наверное, можно счесть утерянным.

Естественно, я так запрашивала дубликат этим летом.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr06 Апр 2017 11:21 писал(а):
DEMETRIO, а Крым украинский или российский? Rolling Eyes

Это не вопрос для обсуждения в данном треде.

pr06 Апр 2017 11:21 писал(а):
У нас 10 сор не запросишь просто потому, что так захотелось. А практика сейчас именно такая, как я описала, чтоб не было кучи желающих "потерять" документ.

Поэтому я и спрашивал в каком году ты запрашивала дубликат СОР, но ты уже ответила.
pr06 Апр 2017 11:23 писал(а):
я так запрашивала дубликат этим летом.

_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Апр 2017 11:16 писал(а):
А если выданное ранее свидетельство навеки застрянет в ит. бюрократической машине, то его, наверное, можно счесть утерянным.

это-то наверняка. А вот сделать наоборот, как тут предлагали выше- получить и сдать дубликат на гражданство, оставив себе зелененькие советские корочки, представляется сомнительным. Я пока не могу найти никаких норматив на этот счет, все источники в сети говорят разное Rolling Eyes Но да, часто встречается информация о том, что дубликат аннулирует оригинал, и что если сохранился оригинал- его не рекомендуют использовать там, где необходимо вводить номер документа Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DEMETRIO06 Апр 2017 11:13 писал(а):
pr06 Апр 2017 10:37 писал(а):
На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется.

Про то, что каждый новый оригинал аннулирует выданный ранее, впервые слышу Rolling Eyes Этому есть какое-нибудь подтверждение?

Natulka06 Апр 2017 11:30 писал(а):
часто встречается информация о том, что дубликат аннулирует оригинал, и что если сохранился оригинал- его не рекомендуют использовать там, где необходимо вводить номер документа Rolling Eyes

Народный СоветникЪ КонсультантПлюса пишет, что дубликат будет иметь ту же силу, что и первичный документ, не ссылаясь при этом на какой-либо НПА.
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 11:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DEMETRIO06 Апр 2017 11:37 писал(а):

Народный СоветникЪ КонсультантПлюса пишет, что дубликат будет иметь ту же силу, что и первичный документ, не ссылаясь при этом на какой-либо НПА.

Но при этом нигде не написано, что оригинальный документ сохраняет свою прежнюю силу и остается также действующим Rolling Eyes Точнее, написано так, прямо вот на страничке, на которую твоя ссылка:
"Дубликат свидетельства о рождении ребенка может потребоваться в силу различных причин, будь то утеря, порча или даже ламинирование. В последнем случае свидетельство о рождении также признается непригодным к использованию и подлежит замене." Т. е изначально подразумевается, что если документ утерян- у тебя его нет, если испорчен- он признается недействительным. А вот если нашел позже утерянный оригинал, или никогда его и не терял? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 12:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

а вот зато при поиске общих юридических терминов ответ однозначнее некуда:
"Подлинник или оригинал документа, как определяется в соответствии с национальным стандартом ГОСТ Р 7.0.8-2013, – это единственный или первый экземпляр документа.

Дубликатом является повторный экземпляр оригинала. Он имеет абсолютно такую же юридическую силу, как и оригинал, но отличается в некоторых реквизитах. Дубликат выдается взамен подлинника, поэтому одновременно может существовать только один дубликат.
Поскольку целью выдачи дубликата является замена оригинала, то дубликат повторяет основное содержание подлинника, но имеет свои реквизиты, которые позволяют отличить его от оригинала или еще одного дубликата.

Порядок выдачи дубликата и его точные реквизиты зависят от органа, осуществляющего замену и от конкретной ситуации.
Однако обычно соблюдаются следующие правила:

1. дубликат оформляется в той же форме, что и оригинал. Если подлинник был выполнен на бланке, дубликат заполняется на таком же формуляре. Этим дубликат отличается от копии, которая может быть выполнена на обычном листе бумаги;
2. на дубликате проставляется штамп или делается надпись «Дубликат», на подлиннике, если он не утрачен, одновременно делается ссылка на выданный дубликат. Такое действие лишает оригинал юридической силы и дальнейшее его использование неправомерно;
"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 12:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka06 Апр 2017 12:00 писал(а):
а вот зато при поиске общих юридических терминов ответ однозначнее некуда:
"Подлинник или оригинал документа, как определяется в соответствии с национальным стандартом ГОСТ Р 7.0.8-2013, – это единственный или первый экземпляр документа.

ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения.

Какой отношение этот ГОСТ имеет к документам, выдаваемым органами ЗАГС? Rolling Eyes
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2017 13:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

про ЗАГС:
"Данный вопрос регламентируется статьёй 9 Федерального закона «Об актах гражданского состояния». В подтверждение государственной регистрации рождения, заключения и расторжения брака, установления отцовства, усыновления, перемены имени, смерти гражданам выдаются свидетельства. Документы выдаются в одном экземпляре, за исключением свидетельств о расторжении брака, которые выдаются в двух экземплярах, каждому из супругов, расторгших брак и об установлении отцовства по просьбе родителей. В случае утраты свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния, а это может быть утеря документа, повреждение или его уничтожение, выдается повторное свидетельство. Общим основанием выдачи повторного свидетельства о регистрации акта гражданского состояния является заявление заинтересованного лица о выдаче повторного свидетельства, в случае, если такое свидетельство им первоначально было утрачено.
То есть, законом не предусматривается одновременное существование двух равноценных свидетельств о рождении, смерти или браке Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021