Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lusjenelle Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.12.2011 Сообщения: 228 Откуда: Kiev-Varese Возраст:39
|
Добавлено: 12 Янв 2016 01:06 Заголовок сообщения: "Свидетельство о рождении (всё, что с ним связано) 2016-2019" |
|
|
От модераторов:
* Свидетельство о рождении (всё, что с ним связано) - Архив
=============================================
Привет форумчане! Так сложилось, что на руках есть и оригинал (зеленая книжечка) и дубликат СОР - думала, что потеряла оригинал, а он нашелся
Что лучше, то есть менее проблемно, апостилировать и в дальнейшем подавать на гражданство, как думаете?
Первое сообщение темы показывается на каждой странице
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 05 Апр 2017 23:57 |
|
|
Иногда необходимость бывает "острая". А нужного дока под рукой нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ixa Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 15.04.2009 Сообщения: 1917
|
Добавлено: 06 Апр 2017 00:11 Заголовок сообщения: "Re: Забрали свидетельство о рождении" |
|
|
Natulka писал(а): | ixa писал(а): | Dmitry писал(а): | Подскажите советом: в коммуне при получении ит. гражданства забрали оригинал русского свидетельства о рождении. Сейчас етот документ мне нужен, не отдают. Говорят, типа, все, теперь вы итальянец и вот вам итальянский еквивалент свидетельства о рождении. Как у них забрать оригинал? У кого нибудь была похожая ситуация? Спасибо. |
Надо было зеленую книжечку оставить дома, а сделать дубликат свидетельства и отдать |
А есть ли, ну, кроме "душу погреть" какая-то практическая, юридическая или прочая разница- отдать в Италии оригинал и себе сделать дубликат, или себе оставить оригинал, а на гражданство подать дубликат сор? |
при чем тут " душу погреть"?
я написала своё мнение, вы делайте как вам надо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12494 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 06 Апр 2017 00:21 Заголовок сообщения: "Re: Забрали свидетельство о рождении" |
|
|
ixa писал(а): |
Цитата: | А есть ли, ну, кроме "душу погреть" какая-то практическая, юридическая или прочая разница- отдать в Италии оригинал и себе сделать дубликат, или себе оставить оригинал, а на гражданство подать дубликат сор? |
при чем тут " душу погреть"?
я написала своё мнение, вы делайте как вам надо |
При том, что я лично на данный момент других важных причин оставить себе именно оригинал не знаю. Поэтому и прошу других поделиться, если кто-то вдруг имеет не просто "мнение", а точную информацию, есть ли какие-то принципиальные отличия между двумя документами Если разницы нет- мне проще, как сделал Дмитрий, отдать оригинал, а дубликат сделать потом, как время и возможность будут. Если она есть- естественно, буду делать заранее и подавать дубликат
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 06 Апр 2017 07:55 |
|
|
Если заранее сделать дубликат, то оригинал тяряет ценность. Тогда его только для красоты держать, как документ уже будет "нон валидо" _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12494 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 06 Апр 2017 08:31 |
|
|
pr писал(а): | Если заранее сделать дубликат, то оригинал тяряет ценность. Тогда его только для красоты держать, как документ уже будет "нон валидо" |
Ого. Спасибо за информацию! Т. е есть риск, что если вдруг где-то понадобится действительно в России предъявить сор, в базе данных будет информация, что предъявляемый документ недействителен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 06 Апр 2017 10:37 |
|
|
Natulka писал(а): | pr писал(а): | Если заранее сделать дубликат, то оригинал тяряет ценность. Тогда его только для красоты держать, как документ уже будет "нон валидо" |
Ого. Спасибо за информацию! Т. е есть риск, что если вдруг где-то понадобится действительно в России предъявить сор, в базе данных будет информация, что предъявляемый документ недействителен? |
Ну так естественно! Если вы запрашиваете дубликат, то отмечаете по какой причине, допустим, утеря. У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:00 |
|
|
pr писал(а): | У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется. |
Это где так у вас? _________________ Dmitry
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:06 |
|
|
DEMETRIO писал(а): | pr писал(а): | У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется. |
Это где так у вас? |
В Крыму. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:13 |
|
|
pr писал(а): | В Крыму. |
Украинском? Или уже российском?
В России бери хоть 10 оригиналов свидетельства о рождении одновременно, на каждом оригинале будет стоять отметка ПОВТОРНОЕ. Ни в какие газеты объявления подавать тоже не нужно.
Про то, что каждый новый оригинал аннулирует выданный ранее, впервые слышу Этому есть какое-нибудь подтверждение? _________________ Dmitry
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:16 |
|
|
А если выданное ранее свидетельство навеки застрянет в ит. бюрократической машине, то его, наверное, можно счесть утерянным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:19 |
|
|
pr писал(а): | У нас вообще, чтоб не было много "потеряшек", сначала надо дать объяву в газету об утере, ждать месяц, если вдруг найдется и только потом запрашивать дубликат. |
П. 4 ст. 9 ФЗ «Об актах гражданского состояния» № 143 от 15.11.1997 предусматривает получение дубликата свидетельства о рождении в день обращения:
Цитата: | Лицу, обратившемуся в орган записи актов гражданского состояния лично, повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния или иной документ, подтверждающий наличие либо отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдается в день обращения. | _________________ Dmitry
Последний раз редактировалось: DEMETRIO (06 Апр 2017 11:45), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:21 |
|
|
DEMETRIO писал(а): | pr писал(а): | В Крыму. |
Украинском? Или уже российском?
В России бери хоть 10 оригиналов свидетельства о рождении одновременно, на каждом оригинале будет стоять отметка ПОВТОРНОЕ. Ни в какие газеты объявления подавать тоже не нужно.
Про то, что каждый новый оригинал аннулирует выданный ранее, впервые слышу Этому есть какое-нибудь подтверждение? |
DEMETRIO, а Крым украинский или российский?
У нас 10 сор не запросишь просто потому, что так захотелось. А практика сейчас именно такая, как я описала, чтоб не было кучи желающих "потерять" документ. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:23 |
|
|
evridika писал(а): | А если выданное ранее свидетельство навеки застрянет в ит. бюрократической машине, то его, наверное, можно счесть утерянным. |
Естественно, я так запрашивала дубликат этим летом. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:28 |
|
|
pr писал(а): | DEMETRIO, а Крым украинский или российский? |
Это не вопрос для обсуждения в данном треде.
pr писал(а): | У нас 10 сор не запросишь просто потому, что так захотелось. А практика сейчас именно такая, как я описала, чтоб не было кучи желающих "потерять" документ. |
Поэтому я и спрашивал в каком году ты запрашивала дубликат СОР, но ты уже ответила.
pr писал(а): | я так запрашивала дубликат этим летом. | _________________ Dmitry
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12494 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:30 |
|
|
evridika писал(а): | А если выданное ранее свидетельство навеки застрянет в ит. бюрократической машине, то его, наверное, можно счесть утерянным. |
это-то наверняка. А вот сделать наоборот, как тут предлагали выше- получить и сдать дубликат на гражданство, оставив себе зелененькие советские корочки, представляется сомнительным. Я пока не могу найти никаких норматив на этот счет, все источники в сети говорят разное Но да, часто встречается информация о том, что дубликат аннулирует оригинал, и что если сохранился оригинал- его не рекомендуют использовать там, где необходимо вводить номер документа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:37 |
|
|
DEMETRIO писал(а): | pr писал(а): | На дубликате будет написано "повторное", оригинал аннулируется. |
Про то, что каждый новый оригинал аннулирует выданный ранее, впервые слышу Этому есть какое-нибудь подтверждение? |
Natulka писал(а): | часто встречается информация о том, что дубликат аннулирует оригинал, и что если сохранился оригинал- его не рекомендуют использовать там, где необходимо вводить номер документа |
Народный СоветникЪ КонсультантПлюса пишет, что дубликат будет иметь ту же силу, что и первичный документ, не ссылаясь при этом на какой-либо НПА. _________________ Dmitry
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12494 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 06 Апр 2017 11:55 |
|
|
Но при этом нигде не написано, что оригинальный документ сохраняет свою прежнюю силу и остается также действующим Точнее, написано так, прямо вот на страничке, на которую твоя ссылка:
"Дубликат свидетельства о рождении ребенка может потребоваться в силу различных причин, будь то утеря, порча или даже ламинирование. В последнем случае свидетельство о рождении также признается непригодным к использованию и подлежит замене." Т. е изначально подразумевается, что если документ утерян- у тебя его нет, если испорчен- он признается недействительным. А вот если нашел позже утерянный оригинал, или никогда его и не терял?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12494 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 06 Апр 2017 12:00 |
|
|
а вот зато при поиске общих юридических терминов ответ однозначнее некуда:
"Подлинник или оригинал документа, как определяется в соответствии с национальным стандартом ГОСТ Р 7.0.8-2013, – это единственный или первый экземпляр документа.
Дубликатом является повторный экземпляр оригинала. Он имеет абсолютно такую же юридическую силу, как и оригинал, но отличается в некоторых реквизитах. Дубликат выдается взамен подлинника, поэтому одновременно может существовать только один дубликат.
Поскольку целью выдачи дубликата является замена оригинала, то дубликат повторяет основное содержание подлинника, но имеет свои реквизиты, которые позволяют отличить его от оригинала или еще одного дубликата.
Порядок выдачи дубликата и его точные реквизиты зависят от органа, осуществляющего замену и от конкретной ситуации.
Однако обычно соблюдаются следующие правила:
1. дубликат оформляется в той же форме, что и оригинал. Если подлинник был выполнен на бланке, дубликат заполняется на таком же формуляре. Этим дубликат отличается от копии, которая может быть выполнена на обычном листе бумаги;
2. на дубликате проставляется штамп или делается надпись «Дубликат», на подлиннике, если он не утрачен, одновременно делается ссылка на выданный дубликат. Такое действие лишает оригинал юридической силы и дальнейшее его использование неправомерно;
"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DEMETRIO Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 27.09.2014 Сообщения: 1264 Откуда: TRN
|
Добавлено: 06 Апр 2017 12:09 |
|
|
Natulka писал(а): | а вот зато при поиске общих юридических терминов ответ однозначнее некуда:
"Подлинник или оригинал документа, как определяется в соответствии с национальным стандартом ГОСТ Р 7.0.8-2013, – это единственный или первый экземпляр документа. |
ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения.
Какой отношение этот ГОСТ имеет к документам, выдаваемым органами ЗАГС? _________________ Dmitry
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12494 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 06 Апр 2017 13:03 |
|
|
про ЗАГС:
"Данный вопрос регламентируется статьёй 9 Федерального закона «Об актах гражданского состояния». В подтверждение государственной регистрации рождения, заключения и расторжения брака, установления отцовства, усыновления, перемены имени, смерти гражданам выдаются свидетельства. Документы выдаются в одном экземпляре, за исключением свидетельств о расторжении брака, которые выдаются в двух экземплярах, каждому из супругов, расторгших брак и об установлении отцовства по просьбе родителей. В случае утраты свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния, а это может быть утеря документа, повреждение или его уничтожение, выдается повторное свидетельство. Общим основанием выдачи повторного свидетельства о регистрации акта гражданского состояния является заявление заинтересованного лица о выдаче повторного свидетельства, в случае, если такое свидетельство им первоначально было утрачено.
То есть, законом не предусматривается одновременное существование двух равноценных свидетельств о рождении, смерти или браке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|