Про витамин К ничего не знаю, но давать в ИТАЛИИ!!! витамин Д мне представляется абсурдом. Где еще столько солнца в Европе?
Достаточно с ребенком нормально гулять и не закрывать наглухо всякими накидками.
Витамин Д - недавняя мода. А рахит - давно уж чисто абстрактное понятие. Никогда про него по жизни не слышала.
Витамин Д нужен зимой и новорожденным, пока у них несовершенные процессы синтеза.
Еще детям, который быстро растут надо интегрировать, могут быть ноги кривые и без рахита, потому что кость растет, а твердеть не успевает. Ну это я на пальцах конечно объяснила, но примерно как то так.
Про витамин К ничего не знаю, но давать в ИТАЛИИ!!! витамин Д мне представляется абсурдом. Где еще столько солнца в Европе?
Достаточно с ребенком нормально гулять и не закрывать наглухо всякими накидками.
Витамин Д - недавняя мода. А рахит - давно уж чисто абстрактное понятие. Никогда про него по жизни не слышала.
Елка, может, стоит почитать, собрать информацию, поинтересоваться темой для начала, чтобы понять, насколько совпадает современное научное воззрение с тем, что "представляется" тебе? А по данным тех самых исследований, у 60% детей до 14 лет в Италии, (да, в солнечной Италии )- нехватка витамина Д в крови. И рекомендации давать его дополнительно новорожденным- не "мода" ни разу, а официальные рекомендации ассоциации педиатров, в том числе всемирной. В том-то и дело, что недостаточно "нормлаьно гулять" с ребенком. Витамин Д вырабатывается строго в определенные часы дня, всего пару часов в день, при определенных погодных условиях, и, естественно, только в непокрытой одеждой коже. Поэтому досттаочно витамина Д вырабатывается только у ребенка где-нибудь в деревне, где он минимум полдня в одних трусах бегает все лето, а не у наших чад, выходящих из сада на прогулку хорошо, если на час в день, все кремами намазюканные от солнца .
Про рахит тоже спорное утверждение. Если говорить не о тех стадиях, когда уже есть явные необратимые изменения, то хроническая нехватка витамина Д в первую очередь сказывается на состоянии зубов, а потом и костей. Есть предположение, например, что сильно снизившийся в последние десятилетия возраст остеопороза у женщин, приводящий к постоянно снижающемуся возрасту протезирования суставов бедра, связан именно с хронической нехваткой витамина Д в организме.
ПС из личного опыта. У меня витамин Д "дополз" в крови до нижней границы нормы в этом августе. Гуляю я круглый год почти каждый день, кроме дождливой погоды, полчаса в обед и минимум часа полтора после 5 вечера. Непосредственно перед анализами были 2 недели на море, проводя на пляже 4-5 часов в день. Вот после пребывания сутками в купальнике на солнце да, организм "добрал" то, что ему надо было, до нормы.
Витамин Д нужен зимой и новорожденным, пока у них несовершенные процессы синтеза.
Да не нужен он нормальным людям и детям. Даже зимой достаточно 20 минут в день бывать на солнце с открытым лицом и руками.
И сколько в Италии той зимы? До конца ноября можно подолгу гулять не укутываясь.
Повторюсь: витамин Д - это в Италии новая мода. До этого все росли и так. И чего-то рахитичных не заметно.
Цитата:
Еще детям, который быстро растут надо интегрировать, могут быть ноги кривые и без рахита
Это отдельный вопрос. Тут у меня тоже сомнения, потому что моя дочь как раз быстро росла. Но без проблем.
Кривые ноги - это наследственное и врожденное.
Чтоб они сильно искривились из-за неотвердевших костей - это ребенок должен быть грузным для своего возраста. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 12 Сен 2017 17:32
pianolya писал(а):
. А вот конкретно этим два дня просто ужас.
У нас было несколько раз такое у ребёнка состояние, что мы в панике возили его в скорую. Правда, он каждый раз засыпал по дороге, не доезжая до приемного покоя. У меня первые два месяца просто выпали из жизни, я провела их с ребёнком , висящим на груди, раскачиваясь на фитболе. Даже ходила потом вприпрыжку, по инерции К сожалению, это ничем не лечится, просто надо пережить и перетерпеть. Организм новорожденного не совершенен, ты сама написала, витамины и помидоры тут не при чём, дозреет кишечник и всё пройдёт. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Даже видео в ютубе есть, где педиатр показывает, как надо ребенка лежащего на предплечье ничком по попе хлопать, достаточно сильно. При коликах почему-то помогает
Зарегистрирован: 06.06.2014 Сообщения: 3289 Откуда: Пермь
Добавлено: 12 Сен 2017 18:17
У нас до сих пор, 22 месяца, колики. Не так часто, но случаются. Пока не пропукивается, простите за подробности, ревет с надрывом.
Раньше, когда уж совсем тяжело было, давала российский детский эспумизан. Эффект был.
Что касается витаминов, в этом вопросе я полностью доверяю врачам: если назначают, значит, есть зачем. Витамин Д нам отменили в апреле этого года, в 18 месяцев. До этого принимали постоянно.
Елка, может, стоит почитать, собрать информацию, поинтересоваться темой для начала,
Весьма странное предположение, что я с тремя детьми "для начала" не собрала информацию.
Цитата:
Есть предположение, например, что сильно снизившийся в последние десятилетия возраст остеопороза у женщин, приводящий к постоянно снижающемуся возрасту протезирования суставов бедра, связан именно с хронической нехваткой витамина Д в организме.
Т. е. раньше, где-то в 60-70-х годах, женщины целый день гуляли в трусах - и все было ОК, а потом застыдились, оделись - и вот теперь у них не хватает витамина Д и преждевременный остеопороз? При этом пляжи просто переполнены и люди там валяются целыми днями на солнце... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Елка, может, стоит почитать, собрать информацию, поинтересоваться темой для начала,
Весьма странное предположение, что я с тремя детьми "для начала" не собрала информацию.
Тогда мне интересно, чем ты аргументируешь это твое мнение о моде. То есть, тот факт, что с рождения твоей дочки до внучек количество прививок увеличилось в 3 раза, для тебя воспринимается нормально, и ты считаешь естественным поведением довериться авторитетному мнению врачей. А когда те же врачи, причем, в отличие от истории с прививками, которые в разных странах разные, здесь отличились единообразием мышления, и на мировом уровне согласны с тем, что витамин Д маленьким детям давать необходимо- это абсурд.
Елка-Палка писал(а):
Т. е. раньше, где-то в 60-70-х годах, женщины целый день гуляли в трусах - и все было ОК, а потом застыдились, оделись - и вот теперь у них не хватает витамина Д и преждевременный остеопороз? При этом пляжи просто переполнены и люди там валяются целыми днями на солнце...
Я думаю, ты не будешь спорить с тем, что в 60-70х, во-первых, дети (но и не только они), вели в разы более подвижный и "уличный" образ жизни. Во-вторых, тогда практически не было в употреблении солнцезащитных кремов, теперь же ими каждый первый пользуется, и на прогулке ребенка от солнышка прикрываем по максимуму. А дальше, если на самом деле поинтересоваться и почитать, то и другими причинами очень логично объясняется, почему с каждым поколением увеличивается нехватка нужных микроэлементов и витаминов в крови у людей. Это и общая загрязненность среды обитания (воды, земли и воздуха), и, например, постоянно растущее содержание количества тяжелых металлов в пище, для нейтрализации которых организму не хватает своих "запасов" элементов, нужно больше.
ПС А поваляться на пляже "целыми днями" в отпуске для среднего городского жителя- это максимум восполнить запас витамина Д в крови до октября. В ноябре у подавляющего большинства населения уже нижняя граница или ниже нормы.
Тогда мне интересно, чем ты аргументируешь это твое мнение о моде.
Тем, что раньше витамин не считали нужным давать. А сейчас выписывают даже летом. Вот почитала обзорную статью: там собраны мнения разных врачей и они противоречат друг другу.
Цитата:
тот факт, что с рождения твоей дочки до внучек количество прививок увеличилось в 3 раза, для тебя воспринимается нормально,
Так инфекции не изменились, изобрели способ сделать безопасные вакцины. Вот и увеличили количество прививок.
А витамина Д почему внезапно стало не хватать всем подряд? При том, что условия жизни улучшились.
Цитата:
60-70х,.. дети (но и не только они), вели в разы более подвижный и "уличный" образ жизни...тогда практически не было в употреблении солнцезащитных кремов
Вообще-то не обязательно на солнце прыгать, можно просто валяться. К тому же, в тени и в пасмурную погоду достаточно ультрафиолета. А вот пластиковыми экранами от дождя не надо закрывать детей, не в Норвегии живем.
Считаю, что надо менять свои привычки на полезные, а не травиться витамином Д, от которого, кстати, побочка довольно серьезная.
Цитата:
если на самом деле поинтересоваться и почитать, то и другими причинами очень логично объясняется, почему с каждым поколением увеличивается нехватка нужных микроэлементов и витаминов в крови у людей. Это и общая загрязненность среды обитания (воды, земли и воздуха), и, например, постоянно растущее содержание количества тяжелых металлов в пище
Я не верю в разговоры о повальном загрязнении пищи. Особенно, когда вспомню, что я ела в детстве в Новосибирске и чем дышала в Липецке. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 09:33
Natulka, ты все равно Елку не переспоришь.
Уж насколько разными могут мнения врачей, да еще и в разных странах, но именно в плане витамина Д, по крайней мере и в России, и в Италии, все педиатры сходятся в том, что новорожденным он нужен.
В Италии полно рахитных детей и взрослых, но если у Елкиной дочки грудная клетка не килем, то это значит, что в Италии рахита НЕТ! _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Вообще-то не обязательно на солнце прыгать, можно просто валяться. К тому же, в тени и в пасмурную погоду достаточно ультрафиолета. А вот пластиковыми экранами от дождя не надо закрывать детей, не в Норвегии живем.
Считаю, что надо менять свои привычки на полезные, а не травиться витамином Д, от которого, кстати, побочка довольно серьезная.
В тени валяться для витамина Д бесполезно, хотя и приятно , он образуется только при прямых лучах определенной длины, а не при любом УФ излучении. Мой аргумент про кремы с спф фильтром, которых в 60-х-70х вообще не было, ты оставила без внимания, а зря. Потому что как раз они- один из самых важных "экранов" от УФ. Много сейчас мам подставляют голенького ребенка прямым солнечным лучам ежедневно? И правильно делают, потому что лучи того же самого типа увеличивают вероятность рака кожи. Так что не очень понятно, какие привычки в конкретном случае будут "полезными"?
Ну, и не столько витамина Д "стало не хватать всем подряд", сколько ученые, благодаря исследованиям и анализам получили новую информацию про его роль в организме, про процессы его синтеза (например, что он играет важную роль и в формировании иммунитета ребенка и устойчивости организма к вирусным заболеваниям), и поэтому изменили рекомендации по его употреблению. В этом смысле имхо витамин Д- это та же "новая прививка". В том числе потому, что производство форм витамина Д, который легко усваивается организмом и эффективно влияет на уровень его содержания в крови, изобрели в конце 90-х. Сейчас, например, дерматологи уже "стандартно" при многих кожных заболеваниях выписывают анализы и прием витаминов, особенно Д. И они помогают там, где раньше автоматом выписывали серьезные гормональные препараты для лечения. Про тот же остеопороз только в последние годы стала общепринятой идея, что это не сама по себе "болезнь пожилого возраста", а в том числе следствие хронической нехватки витамина Д в организме, которая никаким другим заметным образом себя не проявляет, потому что и критическая плотность костной ткани становится очевидной только при переломах, до этого мало кому придет в голову "просто так" ее пойти проверить.
Чтобы поиметь действительно серьезные побочки от витамина Д, надо его употреблять в таких дозах, в которых его не содержится ни в одном синтетическом витамине при его правильной дозировке. Средняя суточная рекомендуемая норма для взрослого сейчас- 500единиц. При нехватке в крови при приеме количества 5тысяч единиц в день (естественно, под контролем врача) заметный эффект наступает только через пару месяцев приема. Никаких побочных эффектов не наблюдается, только положительная динамика. Проверено на себе . Я в последние годы была уверена, что мои хронические сонливость и вялость-слабость у меня связаны с проблемами со щитовидкой, общим стрессом-недосыпом, гипотонией и тыпы. А по итогу, как раз витамин Д эти проблемы мне решил, при прочих равных.
Меня спрашивали в личке, но я лучше тут для всех напишу. Интересующимся мамам из популяризированного советую читать (и не только по этой теме моего любимого Комаровского. Из научного могу дать другие ссылки, если кому-то интересно
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 13 Сен 2017 09:57
Tanik писал(а):
, ты все равно Елку не переспоришь.
В одной теме она призывает врачам верить беспрекословно, в другой говорит про моду. Я лично понятия не имею нужен он или нет. Я читала, что от него может быть вред и почти не давала на всякий случай. Но период кривых ножек у ребенка был (он родился зимой). Поэтому - фиг его знает. Я удивляюсь людям которые точно уверены, что прививка от ветрянки неоходима, а витамин Д - не нужен. Это можно точно знать только если лично наблюдала 1000 детей и лично проводила лабораторные исследования.
А людям свойственно сначала выбрать какую-то установку, выполнить, а потом с пеной у рта доказывать, что это самое правильное, а кто так не делает ) - дураки. Я вот во всем сомневаюсь, в том числе что я делала- не делала (хотя это вредно для нервной системы, я понимаю). Может и надо было давать этот витамин Д. А может была бы побочка какая-то. У меня нет инструментов это проверить _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Natulka, ты все равно Елку не переспоришь.
Уж насколько разными могут мнения врачей, да еще и в разных странах, но именно в плане витамина Д, по крайней мере и в России, и в Италии, все педиатры сходятся в том, что новорожденным он нужен.
В Италии полно рахитных детей и взрослых, но если у Елкиной дочки грудная клетка не килем, то это значит, что в Италии рахита НЕТ!
ты что, такую цель я себе и не ставлю. Мне хотелось бы, чтобы наши молодые мамы сами интересовались и читали, а не руководствовались "бабушкиными" и соседкиными наставлениями и воспоминаниями про то, что "мы вам никаких витаминов не давали и прикорм с манной каши и соков начинали и ничего, все выросли"
И да, про рахит ты права, одной из причина интереса именно европейских ученых к теме витамина Д, и последующие исследования были в конце 90-х связаны как раз с тем, что параллельно в Италии и в Израиле (тоже страна с не самой облачной погодой) с улучшением средств диагностики была выявлена очень высокая заболеваемость рахитом у детей. Раньше, возможно, она тоже была, просто диагноза не было возможности поставить, не обращали внимания на какую-то там грудную клетку "не той" формы. Кстати, в туманной Норвегии показатели заболеваемости рахитом ниже. У них да, мода на витамин Д давным давно в ранг национальной введена Помню, меня поразили на завтраке в отеле в Норвегии стаканчики с рыбьим жиром на отдельном столике, и то, как бодро очень многие местные жители их в себя опрокидывали после завтрака
Natulka, ты все равно Елку не переспоришь.
В Италии полно рахитных детей и взрослых, но если у Елкиной дочки грудная клетка не килем, то это значит, что в Италии рахита НЕТ!
Ну да, а если Таник вбила себе в голову, что у ее детей недостаток витамина Д, то вся Италия страдает рахитом.
Ты хоть заглянула в Википедию почитать про признаки рахита? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 10:35
Елка-Палка писал(а):
Ты хоть заглянула в Википедию почитать про признаки рахита?
В этом плане у меня есть реальная практикующая википедия в режиме 24/7/365 - моя мама-педиатр _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
В тени валяться для витамина Д бесполезно, хотя и приятно , он образуется только при прямых лучах определенной длины, а не при любом УФ излучении.
А я другое читала.
Цитата:
Чтобы поиметь действительно серьезные побочки от витамина Д, надо его употреблять в таких дозах, в которых его не содержится ни в одном синтетическом витамине при его правильной дозировке.
А я читала, что поскольку витамин Д жирорастворимый, то он выводится из организма с трудом. И что организм легко регулирует витамин Д, образующийся на солнце, а вот принятый в виде витаминов может накапливаться.
И побочка там вплоть до камней в почках.
Цитата:
Мне хотелось бы, чтобы наши молодые мамы сами интересовались и читали, а не руководствовались "бабушкиными" и соседкиными наставлениями
Ты, может, и не бабушка. Но чем ты лучше соседки? Она, небось, тоже интернет читает.
У меня дома молодая мама есть. И она, в силу своей профессии, сильно сомневается в пользе витамина Д для новорожденных. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 10:42
Елка-Палка писал(а):
Ну да, а если Таник вбила себе в голову, что у ее детей недостаток витамина Д, то вся Италия страдает рахитом.
Есть вопросы, в которых мнение врачей делится примерно в пропорции 50/50. Тогда я задаюсь вопросом, изучаю его и выбираю для себя тактику, которую считаю наиболее подходящей моему случаю.
В вопросе с витамином Д я ни разу не слышала от врачей (ни российских, ни итальянских) советов не давать его.
Да, передозировка опасна - ну так для того и указывается дозировка, которую следует соблюдать. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Ты хоть заглянула в Википедию почитать про признаки рахита?
В этом плане у меня есть реальная практикующая википедия в режиме 24/7/365 - моя мама-педиатр
И она в Италии видит кругом рахитных детей и взрослых? Вау.
А Натулка вон советует бабушек не слушать с их устаревшими понятиями о манной каше.
Цитата:
В вопросе с витамином Д я ни разу не слышала от врачей (ни российских, ни итальянских) советов не давать его.
Так в России реально нехватка витамина. А в Италии ты просто столько не жила, чтоб слышать советы про "не давать".
Ты приехала на волне "давать витамины". И не знаешь, что раньше было по-другому. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (13 Сен 2017 10:47), всего редактировалось 1 раз
Natulka, ты все равно Елку не переспоришь.
В Италии полно рахитных детей и взрослых, но если у Елкиной дочки грудная клетка не килем, то это значит, что в Италии рахита НЕТ!
Ну да, а если Таник вбила себе в голову, что у ее детей недостаток витамина Д, то вся Италия страдает рахитом.
Ты хоть заглянула в Википедию почитать про признаки рахита?
Рахит относится к труднодиагностируемым заболеваниям. У меня у знакомых совсем недавно здесь ребенку 10 лет на осмотре пожилой хирург в скорой написал в диагнозе: "Следы перенесенного рахита". Никто и никогда им до этого ничего не говорил вообще. Они пришли к нему на прием с переломом ребер, а он сказал, что такое сочетание признаков по осанке и костям ребенка на снимке, что это точно рахит был в раннем детстве. А не упал бы ребенок неудачно- скорее всего, никогда бы этого и не узнал.
Когда у ребенка есть очевидные признаки изменения костей- это уже тяжелая стадия. А тот же пот-зуд-облысение затылка и капризность есть у каждого второго грудничка в любой стране, и специфическим симптомом не считаются, на содержание кальция никто кровь у грудничков не берет. Когда провели исследования на опытных группах, которым диагностировали именно ранние стадии- то выяснили пугающий высокий уровень заболеваемости. Тогда и начались массовые исследования, по результатам которых потом (с 2004г) изменили рекомендации по приему витамина Д для всего мира
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 9060 Откуда: Milano
Добавлено: 13 Сен 2017 10:56
Елка-Палка писал(а):
И она в Италии видит кругом рахитных детей и взрослых? Вау.
Елка, это как с прививками - в Италии не так много рахитных детей, именно потому, что итальянцы по природе своей имеют привычку верить врачам и следовать их назначениям. А врачи - от роддома до семейного - в течение первого года жизни назначают витамин Д.
Елка-Палка писал(а):
А Натулка вон советует бабушек не слушать с их устаревшими понятиями о манной каше.
Я тоже не любитель слушать устаревшие понятия. Но уважаю мнение врача с более чем 40-летним стажем и постоянными участиями в конгрессах. Тем более, что это мнение совпадает с мнением ее итальянских коллег. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах