У нас один plesso на 3 деревни и в 2 других выход из школы прямо на проезжую часть. Разговоры о родительской ответственности начались именно с них. Итог: забираем в обязательном порядке детей начальной школы, хотя в реальности следят только за совсем малышней. Со средней школой сделали так: я, Вася Иванов, подписываюсь, что мой ребёнок выходит из школы сам и идёт домой под мою ответственность самостоятельно.
неее началка и у нас безоговорочно встречают родители и с этим я согласна. но вот например у меня подруги отправили детей специально в ту школу медиа из которой дети сами дойдут до дома, потому как родители встречать не могут ( медики,.. в больницах работают и муж и жена посменно) , а теперь вот...бумажку мы тоже подписали что под мою ответственность ребенок возвращается домой ....
ну вот в России как то же сами дети возвращаются, и к сожалению случаев насчастных тоже много, и вроде не выдумывают эти правила...типа под родительскую ответсвенность и все... _________________ на форуме меня знаете под ником Оля
http://www.russianitaly.com/forum/viewalbum.php?a=102 мой альбом
Закон об аббандоно дей минори и о том, что несовершеннолетних именно по закону нельзя оставлять без надзора
Все-таки в законе про детей младше 14 лет.
И под "аббандоно" подразумевается оставлять в одиночестве человека, который не может самостоятельно позаботиться о себе. Ребенок 11 лет не знает дороги домой? Не может спросить у прохожих? Не умеет переходить дорогу по светофору?
Цитата:
Все эти бумажки ... своим существованием противоречат закону, следовательно, юрсилы не имеют. Вина школы, и точка.
А в каком законе сказано про школу?
За ребенка отвечают родители. И если они написали доверенность - то со школы снята ответственность. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Закон об аббандоно дей минори и о том, что несовершеннолетних именно по закону нельзя оставлять без надзора
Все-таки в законе про детей младше 14 лет.
И под "аббандоно" подразумевается оставлять в одиночестве человека, который не может самостоятельно позаботиться о себе. Ребенок 11 лет не знает дороги домой? Не может спросить у прохожих? Не умеет переходить дорогу по светофору?
Цитата:
Все эти бумажки ... своим существованием противоречат закону, следовательно, юрсилы не имеют. Вина школы, и точка.
А в каком законе сказано про школу?
За ребенка отвечают родители. И если они написали доверенность - то со школы снята ответственность.
Елка, я подробностей с названиями конкретных законов не помню, попала случайно на передачу по ТВ, где было несколько приглашенных юристов и адвокатов, именно после этого конкретного случая в Тоскане, поэтому ссылок сейчас не дам, некогда искать. Да, про возраст специально уточняли, что прежде всего речь- до 14 лет, но на самом деле, до совершеннолетия ответственность за ребенка несут родители и образовательные учреждения, это по совокупности законов и по определению понятия несовершеннолетия. Про школу- да, есть конкретный отдельный закон про образование и образовательные учреждения, где прямо говорится, что они несут ответственность за ребенка до тех пор, пока ребенок находится на их территории. А по закону про аббандоно тот, кто несет ответственность, не может оставлять ребенка в ситуации потенциальной опасности. Никакая доверенность эту ответственность снять со школы не может, как не может этого сделать и телефонный звонок от родителя, например, тк это закону противоречит (потому что по этой доверенности родитель как раз авторизует школу оставить ребенка в ситуации этой опасности, те совершает противозаконное действие). Передать ответственность по закону можно только лично, физической передачей ребенка другому ответственному за него лицу (вот эту отвтетсвенность можно передать доверенностью да, няне или соседке, например). Никакие "умения" конкретного ребенка не имеют значения в данном случае для закона, имеет значение сам факт оставления несовершеннолетнего одного, потому что на самом деле любая жизненная ситуация может быть потенциально опасной (как пример, ребенок может уметь переходить дорогу по светофору, но отвлечься и не заметить красный цвет). То же самое действует и если ребенка дома одного оставляешь, кстати: если с ним ничего не произойдет, то родителя не за что привлекать, если такая ситуация произойдет, с причинением вреда ребенку, которую рядом находящийся взрослый мог предотвратить (как в случае этого конкретного дтп)- закон про аббандоно вступает в силу, и примеров его применения в похожих случаях масса. Повторюсь, это не моя трактовка, а юристов и адвокатов, которые на конкретных примерах объясняли действующее в Италии законодательство на этот счет и рекомендовали школам издать чирколаре на этот счет.
прежде всего речь- до 14 лет, но на самом деле, до совершеннолетия ответственность за ребенка несут родители и образовательные учреждения,
На самом деле в законах разная ответственность родителей-учителей в разных ситуациях. Если в ст. 591 четко указан возраст 14 лет, то родители имеют полное право отправить 14-летнего подростка одного по городу. Тем более, что в 14 лет дети могут водить мопед. Ну, не с родителями же они на нем ездят. А ответственность выражается в том, что если подросток причинит ущерб, то платить будут родители.
Цитата:
Про школу ... они несут ответственность за ребенка до тех пор, пока ребенок находится на их территории.
Все правильно. А при выходе из школы ребенок переходит под ответственность родителей. И школе незачем выдумывать, будто она продолжает отвечать за детей.
Цитата:
Никакие "умения" конкретного ребенка не имеют значения в данном случае для закона, имеет значение сам факт оставления несовершеннолетнего одного, потому что на самом деле любая жизненная ситуация может быть потенциально опасной
Когда юристам делать нечего - они начинают извращать закон.
Нету в жизни полностью безопасных ситуаций. И в статье 591 не про какую потенциальную опасность нету. Там просто опасность. Причем для конкретного ребенка. Т. е. шоссе прямо у входа в школу будет опасным для 8-летки, а выход в огороженный школьный сад и сидение там на скамейке в ожидании мамы - нет.
Статья, кстати, одна для несовершеннолетних и для беспомощных взрослых. И именно поэтому очевидно, что юристы в ТВ ее извращают. Нельзя оставить инвалида на коляске посреди проезжей дороги, но запросто можно отправить одного того же инвалида, если он умеет управлять электроколяской. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Про школу ... они несут ответственность за ребенка до тех пор, пока ребенок находится на их территории.
Все правильно. А при выходе из школы ребенок переходит под ответственность родителей. И школе незачем выдумывать, будто она продолжает отвечать за детей.
.
Дорога школа-дом, дом-школа покрываются школьной страховкой
в таких ситуациях, когда они случаются, вступает в дело уголовный кодекс, с конкретными статьями для конкретных ответственных лиц, страховка там уже дело десятое
Ну, а если родитель приходит за ребенком, то ведь страховка на дорогу домой не действует, правда?
Вот то же самое происходит, когда родители пишут бумажку и берут ответственность за порогом школы на себя. Школа сдает ребенка у двери. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Школа не имеет права выпускать ребенка за свою территорию до тех пор, пока не передаст его ответственному лицу.
Да просто я считаю бумажку от родителей "передачей ответственному лицу". А школа почему-то выдумывает свои дурацкие правила.
Вот, пожалуйста, в больнице родитель имеет право не разрешить проводить над ребенком манипуляции и вообще забрать его домой, написав документ. А уж там ситуации реальной опасности, а не выдуманной.
Цитата:
При этом ИМХО бесполезно нам, простым "зрителям", читать какой-то один конкретный закон, тк судьи и юристы рассматривают их в совокупности.
Ну, и я рассматриваю в совокупности. Напр., в лифтах часто висит объявление, что дети до 12 лет не могут им пользоваться без взрослых. Значит, 13-летний может кататься в лифте один. А 14-летний ездить один на мопеде. А есть дети, которые поступили в лицей в 13 лет и ездят туда, напр., из Монцы в Милан. И ниче, контролер за этим не смотрит. И нигде не висит правило, чтоб дети одни не садились в поезд. Значит, не фиг юристам морочить людям головы про то, что якобы несовершеннолетних никак нельзя оставить одних. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 18 Окт 2017 09:59
Да необязательно уголовка, моему вон в автобусе руку повредили (народ толкался), мне сказали просто заявление написать на имя директора с приложением справок. Но мы не воспользовались, потому что он поздно сказал и в пр. соккорсо дата была уже не та. А так, думаю просто возмечтили бы мед. расходы без всякой уголовки.
В случае с мальчиком, думаю, на школу повесили из-за того, что автобус был школьный.
И скорее всего это непосредственно у школы случилось. Я всегда с ужасом смотрю как эти автобусы у нас на малюсеньком пространстве разворачиваются, детям приходится прижиматься к забору, еще есть умные родители, которые , паркуясь в неположенном месте, еще больше это пространство сужают. Иногда приходят виджили и их штрафуют, но это мало помогает.
Вот виджилей надо ставить на выходе из школы. У нас стоит, но не там, где реально требуется.
Зарегистрирован: 24.07.2002 Сообщения: 3428 Откуда: Питер - Genova Возраст:48
Добавлено: 18 Окт 2017 10:16
У нас два полицейских из муниципальной полиции стоят перед школой в момент утреннего захода и в момент выхода из школы. Они останавливают движение, пока табун детей вываливается из школы и переходит через дорогу, разбредаясь в разные стороны, а потом, когда основная масса расходится, регулируют выезд школьных автобусов.
Да необязательно уголовка, моему вон в автобусе руку повредили (народ толкался), мне сказали просто заявление написать на имя директора с приложением справок. Но мы не воспользовались, потому что он поздно сказал и в пр. соккорсо дата была уже не та. А так, думаю просто возмечтили бы мед. расходы без всякой уголовки.
Это в школьном автобусе было? Сколько лет ребенку? _________________ Русская школа в Парме
www.scuolaparus.com
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 18 Окт 2017 13:58
У нас детей из средней школы встречают, а кто не встречает, тот кооперируется с другими мамашками. Потому что эти рюкзаки нереально детям до дома допереть. Бугаями-то они становятся ближе к концу 3го класса. и то, спину жалко. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Тогда я не поняла. В рейсовом автобусе руку повредили, а заявление писать директору школы, и школа должна что-то возмещать?
Я торможу, может, но странно это, не? _________________ Русская школа в Парме
www.scuolaparus.com
У нас детей из средней школы встречают, а кто не встречает, тот кооперируется с другими мамашками. Потому что эти рюкзаки нереально детям до дома допереть. Бугаями-то они становятся ближе к концу 3го класса. и то, спину жалко.
Спину всегда жалко. Таким рюкзаком и взрослый себе спину испортит.
До дома чтоб допереть можно троллей купить, а вот на второй этаж в школе подняться - это на себе, тут никакой родитель не поможет. _________________ Русская школа в Парме
www.scuolaparus.com
Тогда я не поняла. В рейсовом автобусе руку повредили, а заявление писать директору школы, и школа должна что-то возмещать?
Я торможу, может, но странно это, не?
почему странно? Если страховка покрывает путь от дома до школы, то все правильно. По аналогии, если dipendente попадает в ДТП по дороге на работу или с нее- то это "приравнивается" к травмам на производстве, и расходы на лечение, например, оплачиваются из фондов INAIL
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 18 Окт 2017 15:51
Katiushka писал(а):
olya писал(а):
В обычном, рейсовом автобусе, это в супериоре
Тогда я не поняла. В рейсовом автобусе руку повредили, а заявление писать директору школы, и школа должна что-то возмещать?
Я торможу, может, но странно это, не?
Ну потому что, я выше написала, дорога дом-школа-дом покрывается школьной страховкой. Мне так сказали. Он из школы домой ехал.
Не школа возмещает, а страховая компания.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 18 Окт 2017 15:54
Katiushka писал(а):
Virgola писал(а):
У нас детей из средней школы встречают, а кто не встречает, тот кооперируется с другими мамашками. Потому что эти рюкзаки нереально детям до дома допереть. Бугаями-то они становятся ближе к концу 3го класса. и то, спину жалко.
Спину всегда жалко. Таким рюкзаком и взрослый себе спину испортит.
До дома чтоб допереть можно троллей купить, а вот на второй этаж в школе подняться - это на себе, тут никакой родитель не поможет.
Моя с тележкой ходит, а на второй этаж затаскивает-мучается сама с трудом, и как ей помочь, я не знаю
Тогда я не поняла. В рейсовом автобусе руку повредили, а заявление писать директору школы, и школа должна что-то возмещать?
Я торможу, может, но странно это, не?
Ну потому что, я выше написала, дорога дом-школа-дом покрывается школьной страховкой. Мне так сказали. Он из школы домой ехал.
Не школа возмещает, а страховая компания.
Аааа, интересно. _________________ Русская школа в Парме
www.scuolaparus.com
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах