Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Зачем вообще нужна школа? И какой она должна быть? -2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 73, 74, 75  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida106 Июн 2018 09:15 писал(а):
Lisakovskaya, я знаю, что у тебя есть мнение по абсолютно всем вопросам, только боюсь, что иногда лучше помолчать, что бы выглядеть умнее.

Ой, мне кажется я выгляжу настолько умной, что иногда просто обязана говорить глупости, чтобы хоть как-то разнообразить ситуацию Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3026
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни71, так если ребенок сам хочет, наверное ему предмет дается легко? Ну если бы были сложности, вряд ли ребенок захотел бы изучать усиленно?
Я так думаю. Как это на практике происходит не знаю. У нас народ просто переводит в другую школу, как и в Италии, если не устраивает что то в учебном процессе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Июн 2018 09:53 писал(а):
Елка-Палка05 Июн 2018 23:52 писал(а):

Помнится, одна форумчанка сходила провести беседу в школе и была неприятно удивлена тем, что дети легко отвлекаются на посторонние занятия, друг на друга и т. п.

Потому что они просто устают сидеть на одном месте.
Поэтому они во время урока встают, идут в туалет, просят кого-то на другом конце класса одолжить им карандаш, воду и пр. Как в баре Evil or Very Mad То есть урок перетекает в перемену, а перемена в урок практически незаметно. Это (небольшой шумок и движуха) выматывает еще больше, чем сидение на месте. Как ты думаешь, с какого возраста дети (или подростки) не устают сидеть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida106 Июн 2018 10:11 писал(а):
если ребенок сам хочет, наверное ему предмет дается легко? Ну если бы были сложности, вряд ли ребенок захотел бы изучать усиленно?

Так иногда легко даются абсолютно бесполезные с точки зрения будущей профессии предметы.
Мне вот языки иностранные давались легко и рисование. А программирование, высшая математика, теория вероятности и тригонометрия - потом и кровью. Спустя годы я точно знаю, что ни Васнецова, ни Айвазовского никто во мне не погубил. А вот за 4-ки по алгебре, геометрии и физике надо было пороть меня как сидорову козу, чтоб на заднице оставались синяки в форме звезды с папкиного дембельского ремня. И репетиторов надо было брать не по английскому, а по математике и физике
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Июн 2018 10:16 писал(а):
Как ты думаешь, с какого возраста дети (или подростки) не устают сидеть?


Я думаю, Винни писала про началку. Целый час шестилетний ребенок высидеть не способен. И две перемены по 3 (три минуты) с 8 до 10 - это недостаточно для маленького ребенка. Нас этому учили на возрастной физиологии на первом курсе. А здесь такого предмета для будущих учителей раньше не было. Сейчас не знаю
Мне повезло с обеими дочерьми, у нас вменяемые училки, которые устраивают даже физкультминутки. Правда, у Элизы одна училка не водит их на улицу зимой. Зато водит вторая
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк


Последний раз редактировалось: Solena (06 Июн 2018 10:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida106 Июн 2018 10:11 писал(а):
У нас народ просто переводит в другую школу, как и в Италии, если не устраивает что то в учебном процессе.

Из статьи по твоей же ссылке:
"Из соображений равенства здесь запрещены выбор школы, формальные экзамены (до 18 лет) и разделение по способностям."
А при индивидуальном подходе ученик и учитель общаются намного больше и теснее, чем в традиционной школе. И при несовпадении темпераментов вероятность конфликта больше. А идти некуда.
При этом как раз заурядным в такой системе хорошо, а ярким индивидуальностям плохо. Это как нейтральный кремовый цвет прекрасно сочетается с любым другим, а попробуй сочетать ярко-красный (ученик) с голубым.
Так что, как пишут в той же ссылке:
"Одаренный ребенок, как правило, получает недостаточную нагрузку. Его потенциал оказывается невостребованным, и дальнейшее развитие уже находится полностью в компетенции родителей. В столице и крупных городах детям, планирующим карьеру в медицине или юриспруденции, обязательно нанимают репетиторов для подготовки к поступлению в вузы.
Кстати, стоимость таких занятий совсем недешевая — средняя цена часа с репетитором составляет 40-60 евро. "
То есть, просто замечательно: такой умный? плати отдельно за индивидуальное образование!
Я б, извините, при таком раскладе просто уехала бы из страны. Зачем мне платить налоги государству, которое занимается только слабыми, а сильных наказывает рублем, то бишь евром?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Перегиб в другую сторону. Но надо сказать, что в Италии тоже не особо развивают сильных. Их даже могут и погнобить немного, чтобы не задавались.
Правда, не очень понятно, почему сильным ученикам приходится нанимать репетиторов: что школа не обеспечивает уровня, достаточного для поступления в Универ? Rolling Eyes
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3026
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Июн 2018 10:22 писал(а):
Мне вот языки иностранные давались легко и рисование. А программирование, высшая математика, теория вероятности и тригонометрия - потом и кровью.

Ну так изучать высшую математику ты решила сама и в уже сознательном возрасте, потому и прикладывала удвоенные усилия. Заставлять ребенка изучать, что то посредством ремня глупость. Этим можно только страха и ненависти добиться, а не знаний. На мой взгляд, в первую очередь родители должны помочь ребенку наняв репетитора. Если сложно, что то дается ребенку, чаще всего это промашка преподавателя-он не может доступно донести материал. Возможно только твой (мой...) ребенок не может до конца понять учителя. Тем более нужно найти кого то, кто сможет объяснить и помочь вникнуть, ведь точные науки, это не гуманитарные, где можно получить результаты усидчивостью или зубрежкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena06 Июн 2018 10:22 писал(а):
Целый час шестилетний ребенок высидеть не способен.
Это понятно. В моем первом классе урок жестко структурирован. То есть какое-то время они конкретно учатся. А потом конкретно отдыхают/разминаются с выходом в сад, в туалет, пить/есть, разговоры и т. д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Июн 2018 10:27 писал(а):
а сильных наказывает рублем, то бишь евром?
Елка, куда ехать-то? Cool Тут, как только у тебя заводится лишнй рубль/евро, так гос-во только и успевает чесать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Июн 2018 10:22 писал(а):
А вот за 4-ки по алгебре, геометрии и физике надо было пороть меня как сидорову козу
Не факт. Может, после дембельского ремня от слова "физика" и "папа" тебя бы рвало дальше, чем ты видишь. И пошла бы ты на какого-нибудь библиотекаря учиться. Я вот училась музыке через "не хочу" какое-то время. Ну и ничего хорошего из этого не вышло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Июн 2018 10:43 писал(а):
Не факт. Может, после дембельского ремня от слова "физика" и "папа" тебя бы рвало дальше, чем ты видишь. И пошла бы ты на какого-нибудь библиотекаря учиться. Я вот училась музыке через "не хочу" какое-то время. Ну и ничего хорошего из этого не вышло.

В общем как ни крути, а мамка с папкой всегда виноваты.
Пороли - виноваты, не пороли - тоже не гоже. lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ещё есть риск, что дитачка окажется злопамятной, и даст любящим родителям в глаз, чтоб не зарывались, по принципу, "сильный всегда прав".
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3026
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Июн 2018 10:27 писал(а):
vesida1 писал (а): У нас народ просто переводит в другую школу, как и в Италии, если не устраивает что то в учебном процессе. Из статьи по твоей же ссылке: "Из соображений равенства здесь запрещены выбор школы, формальные экзамены (до 18 лет) и разделение по способностям."

Елка, у нас-это у меня в Литве. У нас пока нет такой же системы. Берутся только какие то элементы. Переводить детей можно даже среди учебного года, если примет другая школа.
Как и ты считаю, что недостаток внимания сильным ученикам есть огромный минус в их системе.
Я наоборот сторонник большей загрузки учеников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Июн 2018 10:46 писал(а):
В общем как ни крути, а мамка с папкой всегда виноваты.
Как ни крути - куй свое счастье сам, не надеясь на нянек, туторов и прочую шушеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 10:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Июн 2018 10:34 писал(а):
Перегиб в другую сторону. Но надо сказать, что в Италии тоже не особо развивают сильных. Их даже могут и погнобить немного, чтобы не задавались.

Да ты тоже любишь поддеть отличников. Ниче, они сильные, привыкли. Отобьются. Very Happy Зато в Италии репетиторы стоят вдвое дешевле. Razz

Цитата:
Правда, не очень понятно, почему сильным ученикам приходится нанимать репетиторов: что школа не обеспечивает уровня, достаточного для поступления в Универ? Rolling Eyes

А почитать статью? Там именно это и написано (школа не обеспечивает). Или у тебя внутренней мотивации не хватает на чтение доводов в тобой же заведенной полемике?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75450
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 11:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Июн 2018 10:58 писал(а):
Там именно это и написано

Я поняла, что написано. Но это не значит, что это так и есть. В статье могут и что-то перепутать. Как тогда Финляндия выбилась вперед во всех рейтингах, если они готовлят детей только для ПТУ? Rolling Eyes
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 11:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Июн 2018 11:02 писал(а):

Я поняла, что написано. Но это не значит, что это так и есть.

Ну, найди статью, где говорится, что это не так. Странная у тебя манера: сидеть и рассуждать, что, может, в статье написана неправда. А вдруг правда? Для меня так это ожидаемый результат.

Цитата:
Как тогда Финляндия выбилась вперед во всех рейтингах, если они готовлят детей только для ПТУ? Rolling Eyes

Еще раз (для сильно быстрых умом): в каких рейтингах? и где она впереди? Впереди азиаты и США.
Перечитай (я вчера писала), какие задачи дают в PISA по математике. Они и рассчитаны на ПТУ.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Zhenya
Заблокирован администрацией


Зарегистрирован: 09.07.2003
Сообщения: 5016



Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 11:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Июн 2018 10:34 писал(а):
Перегиб в другую сторону. Но надо сказать, что в Италии тоже не особо развивают сильных. Их даже могут и погнобить немного, чтобы не задавались.
Правда, не очень понятно, почему сильным ученикам приходится нанимать репетиторов: что школа не обеспечивает уровня, достаточного для поступления в Универ? Rolling Eyes
школа обеспечивает нервотрепку родителям и их детям. Поступать в университет готовятся своими силами. Репетиторов нанимают чтоб не вылететь из школы , сдать и получить бумажку об образовании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2018 12:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девочка из той задачи Ёлки не иначе как рекордсменом была, если она ехала со средней скоростью 28 км в час. Ну или велосипед у нее был с мотором

Задача вообще нереальная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 73, 74, 75  След.
Страница 52 из 75

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021