Помню, как мамаша Катюхиной ясельной подружки заявила мне как-то, что она была "costrinta a fare qualcosa". Училка в началке. Я была в полном ... недоумении _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
В связи с тем, что престижной эта профессия давно не считается, идут учиться на неё не самые лучшие. Вот уже который год выбирать не из кого на конкурсе.
Вы всерьез считаете, что любая школа лучше обучения дома? Моя реплика навеяна содержанием постов на последних страницах...
Странный вопрос. Если б тут говорили о пользе книг, ты бы спросила, считаем ли мы полезным читать порнуху? Как-то обычно, если говорят "школа", то подразумевают стандартную нормальную школу, а не отстой какой-нибудь.
Ну, допустим, нынешняя итальянская школа не дотягивает до нужного минимума. А какие могут быть достойные альтернативы?
1. Хоумскулинг. Далеко не каждому по силам и по карману. Далеко не каждый ребенок полноценно выучится.
2. Международная частная школа (мой вариант, кста). Дорого и только в крупных городах
3. ???
Цитата:
Например, в США много хоумскулеров. Почему они делают такой выбор? Потому что бесплатная школа по ПМЖ оказывается совсем отстойной, а на хорошую частную денег нет. Тогда лучше учиться дома.
В США иной образ жизни и менталитет. Там хоумскулинг возник еще из-за отдаленности ранчо от городов. Кроме того, там в семьях много детей. А с 1 ребенком - это запереть его в узком мирке. В Америке народ специально социализирует детей, в Италии этого просто нет.
Наконец, в Америке куча вариантов для самых разных взрослых, а в Европе нужно иметь аттестаты-дипломы стандартных программ обучения. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Винни, ну ты ж понимаешь, что средняя школа - это не началка. Программу, наверное, еще можно дома пройти (не уверена, но допустим), но тут еще и начало подросткового возраста, самоутверждение в коллективе, первые любови и т. п. Так шта не заводись зря, пути назад все равно нет
Вот уж именно средняя школа - это самый отвратный период. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Разве школа не дает родителям заниматься с дислексиком или решать с ним задачи по продвинутой программе?
Не запрещает, но сильно отвлекает и отнимает время. И я знаю людей, у кого дети со всякими проблемами обучения, которым трепали нервы по-страшному.
Здесь Винни совершенно права. Школа так и научилась обращаться с дислексиками и другими детьми у кого проблемы. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Винни было по силам и по карману.
Если эффективнее и лучше дома, то почему бы и нет?
Ребята возраста средней школы вообще, по моим наблюдениям, активно знакомятся и дружат с другими ребятами вне школы, а по секциям и т. д. так что как разу тут уже социализация вообще не проблема.
Программа средней мне видится достаточно сложной, но не неральной для освоения.
Не согласна по тезису Бирры, что средняя школа - самый отвратный период. Возраст сложный, а вот по школьному икспириенсу хочу сказать, что хорошо и эффективно прошли годы обучения.
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
Добавлено: 19 Сен 2017 10:07
anzio писал(а):
Choulpan Sadykova писал(а):
Анцио, я большей частью читатель форума, поэтому, наблюдая, за тобой тоже навязчивую идею заметила, месяцами об одном и том же аргументе можешь говорить, циклически возвращаясь. Это что, тоже кто-то навязчивой идеей должен назвать и к психологу направить? Тебе тоже не с кем эту тему обсудить?
Да, я знаю мою навязчивую идею. И от Винни я не сильно отстала. Поэтому по-своему ее понимаю. И очень важно осознавать, что в твоей голове что-то неладное, выговариваться, замещать негатив, настраиваться позитивно, чтоб совсем не чокнуться. Да, кстати, к психологу я ходила, да и сама я психологию изучала. А тему мою настоящую (если ты ее на самом деле узрела) я ни с кем не могу и не хочу обсуждать. Я знаю точно, что помочь себе мы сможем только сами.
Нет, ну нормально да?! Меня значит вчера оплевали за то что я всего лишь сказала что с навязчивыми идеями лучше к психологу ходить , а не на форуме писать. ОБОБЩЕННО За что получила плевок яда и угрозы что мне может и в личку написать. А тут диагнозы ставят и нормально!!! Нет, этот форум всё чудесатее и чудесатее _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
Добавлено: 19 Сен 2017 10:13
Choulpan Sadykova писал(а):
nadiya21 писал(а):
nadiya211
nadiya21, я не понимаю, почему человеку, даже если драйв ему нужен, не может задать свои вопросы? Почему при обилии тем, люди не выбирают свою, приятную им тему, а считают непременно своим долгом ответить Винни. Ведь есть замечательная кнопочка игнора. До тех пор, пока Винни никого не оскорбила, она имеет право высказывать свое мнение в любой форме. Мне тоже не нравятся отдельные темы и посты. Но я не имею права делать какие-либо выводы о пишущем. Могу думать, молча.
Замечательная кнопка, ты права! Один раз я её нажимала, но потом опять выпустила из игнора. Надеялась чть можно нормально поговорить как с нормальным человеком. А тут......в общем пусть идет с бедной коньятой драйв получает. Нафиг с пляжа таких. _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
О чем спор?
Винни было по силам и по карману.
Если эффективнее и лучше дома, то почему бы и нет?
А у Винни эффективнее и лучше?
Из того, что она писала на форуме:
1) ей приходилось просить тетрадки и уточнять программы, т. е. сложно обойтись без помощи тех, кто в школу ходит
2) сдача экзаменов проходила проблемно и экзаменаторы отмечали пробелы в обучении
3) успешно прошли экзамены в частной школе за немалые деньги
Вот у меня сомнения: с одной стороны, школа может придираться в отместку, что в нее не ходят. Но с другой стороны, частная школа может быть чересчур снисходительной, т. к. ей выгодно за деньги поставить хорошие оценки.
P.S. Сразу скажу, что я не считаю свой пост "переходом на личности", поскольку Винни ссылается на личный опыт в доказательство своих тезисов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
О чем спор?
Винни было по силам и по карману.
Если эффективнее и лучше дома, то почему бы и нет?
А у Винни эффективнее и лучше?
Из того, что она писала на форуме:
1) ей приходилось просить тетрадки и уточнять программы, т. е. сложно обойтись без помощи тех, кто в школу ходит
2) сдача экзаменов проходила проблемно и экзаменаторы отмечали пробелы в обучении
3) успешно прошли экзамены в частной школе за немалые деньги
Вот у меня сомнения: с одной стороны, школа может придираться в отместку, что в нее не ходят. Но с другой стороны, частная школа может быть чересчур снисходительной, т. к. ей выгодно за деньги поставить хорошие оценки.
P.S. Сразу скажу, что я не считаю свой пост "переходом на личности", поскольку Винни ссылается на личный опыт в доказательство своих тезисов.
По первому пункту:
только за вчерашний день в мамских группах в воцапе набралась сотня-другая сообщений, где просят уточнить, сфоткать тетрадки и дать разъяснения. И это все люди, у которых дети ходят в школу. Так что какая разница? Винни, может, получила вынос моска и сама вынесла моск меньше, чем все эим.
По второму:
релевантно было бы взять среднего ученика школы и тоже прогнать по тем же вопросам на том же экзамене. У учащихся тоже масса пробелов.
По третьему:
ну что же, да, это не лучший вариант. Но Винни жаловалась на предвзятое отношение. Вполне может оказаться правдой. Я видела, как школа может предвзято относиться к некоторым учащимся и некоторым семьям. Не исключаю такое поведение априори со стороны школы.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75677 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2017 10:43
Елка-Палка писал(а):
Что выйдет из непосещения школы, будет ясно к 25-30 годам.
R 25-30 годам, конечно, многое будет ясно. Но понять причина ли в том, то человек не ходил в началку или в среднюю школу будет невозможно, потому что за это время много других факторов добавится. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
По второму:
релевантно было бы взять среднего ученика школы и тоже прогнать по тем же вопросам на том же экзамене. У учащихся тоже масса пробелов.
Это как с грамматическими ошибками: носители языка тоже ошибаются, но совсем не столько и не так, как иностранцы.
Возможно, у школьников пробелы иного рода (все-таки учитель знает, что надо обязательно вдолбить, а что - маргинально). Пробелы школьного образования общераспространенные, с ними общество легче мирится, а вот с персональными лакунами можно влипнуть. Я тебе скажу, что один коллега-переводчик прямо-таки козырял тем, что он самоучка, а вузов не кончал. Но мне, напр., это было сразу заметно: у него не было системных знаний. А он этого не видел.
Цитата:
По третьему:
Но Винни жаловалась на предвзятое отношение. Вполне может оказаться правдой.
Так я не отрицаю. Но тут 50 на 50. И предвзятым может оказаться именно отношение частной школы (приветили и пропиарились). Я не к тому, что они прям поставили отлично вместо двойки, но запросто могли "подкорректировать". _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
R 25-30 годам, конечно, многое будет ясно. Но понять причина ли в том, то человек не ходил в началку или в среднюю школу будет невозможно, потому что за это время много других факторов добавится.
Невозможно? Ну, это зависит от способностей к анализу.
Лично у меня получается, я б в Америке этим бы и зарабатывала. В Италии просто не ценится умение заранее распланировать, получить нужный результат, проанализировать ошибки и внести коррективы. Это на производстве делается, а в частной жизни люди действуют по наитию, а потом удивляются: так хорошо училась девочка - почему ее никто не хочет взять на работу; такой общительный и хороший человек - почему его фирмочки регулярно банкротятся. Как дети. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75677 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2017 11:19
Елка-Палка писал(а):
1) ей приходилось просить тетрадки и уточнять программы, т. е. сложно обойтись без помощи тех, кто в школу ходит
Потому что наша школа настаивала, что надо делать так, как они делают в классе. Это совершенно неправильно, потому что есть минисерский список компетенций, они должны на него ориентироваться, а не на то, что нашей учительнице взбрело в голову выучить на английском названия климатических зон или писать все цифры прописью. Но мне не хотелось с ними ругаться.
Елка-Палка писал(а):
сдача экзаменов проходила проблемно и экзаменаторы отмечали пробелы в обучении
Елка, как в началке не может быть "пробелов"? В итальянской школе повторяют одно и то же по сто раз. Возьми любого школьника, посмори на него строго и задай вопрос по программе.
У нас вчера в школе один мальчик вызвался историю ответить. Но запутался и получил 6. И это материал, который он готовил к уроку. Я представляю если бы на эказмене бы стали гонять по всему пройденому материалу.
Елка-Палка писал(а):
3) успешно прошли экзамены в частной школе за немалые деньги
Вот у меня сомнения: с одной стороны, школа может придираться в отместку, что в нее не ходят. Но с другой стороны, частная школа может быть чересчур снисходительной, т. к. ей выгодно за деньги поставить хорошие оценки.
Ей невыгодно ставить хорошие оценки, я же ей не плачу процент от общего балла. Заваливать специально они бы не стали, скорее всего, и может быть (предполагаю) могли бы натянуть шестерку. А может и нет, если бы был прямо ахтунг.
Очень высокие оценки это подозрительно, поэтому меня не предпредили о том, что будет на экзамене по итальянскому, например. Хотя по-моему, это было бы не противозаконно вовсе. Но я могла бы об этом кому-то рассказать, а им тоже таких подозрений, как Елка выдвигает, не надо.
А устраивать мне и ребенку кузькину мать, как гос. школе (где со мной обрашались примерно как в на суде или в тюрьме, что-то такое), за мои деньги было бы действительно странно. По-моему, создать расслабленную атмосферу на экзамене для ребенка - это нормально. Сейчас отменили экзамены в пятом классе, в том числе, чтобы не создавать детям лишний стресс.
Никаких пробелов, которые могли помешать изучать материал дальше у него не было. Я его наблюдаю каждый день, а не делаю выводы на основании экзамена в стрессовой обстановке. Он просто не умеет сдавать экзамен на десятку. Всегда показывает меньше, чем он знает.
А ты же это знаешь, чего ты не рассказал? Ой, забыл. Ой, думал, это им неинтересно. .
Это касается и выступлений и всего остального. У всех стрессоустойчивость разная. И с хоумскулингом это не связано
Вот у нас одна девочка на конкурсе (по скрипке) расплакалась и сбилась. Кто виноват? Она в школу ходит. Где же ее стрессоустройчивость?
То есть у детей, которые в школу ходят должно быть просто все нормально. А с меня, потому что я дома учила какой-то двойной спрос. Я же не электроника выращивала. Обыкновенный ребенок, что-то у него лучше получается, что-то хуже, как и все детей. (ну, кроме форумских, понятно).
Меня лично результаты устраивают процентов на 85. Кое-что можно было бы сделать лучше. Я не только про школьную программу, а вообще про общее развитие. Мне это было важно. Нельзя измерять успех/неуспех хоумскулинга только школьной программой.
А у всех один подход. Все десятки? Нет? Зря время теряли. "А вот мы это делали, а вот ребенок этим-то заитересовался..." Фигня, если это было бы важно, это было в школьной программе. У меня вообще программа далеко не на первом месте. Но тут можно получить такой холивар, что мама не горюй. А мне четта неохота. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Невозможно? Ну, это зависит от способностей к анализу.
Лично у меня получается, я б в Америке этим бы и зарабатывала. В Италии просто не ценится умение заранее распланировать, получить нужный результат, проанализировать ошибки и внести коррективы. Это на производстве делается, а в частной жизни люди действуют по наитию, а потом удивляются: так хорошо училась девочка - почему ее никто не хочет взять на работу; такой общительный и хороший человек - почему его фирмочки регулярно банкротятся. Как дети.
У меня до хрена способностей к анализу, но они были УЖЕ до школы. начальная школа, имхо, мне на пользу сильно не пошла. И средняя тоже. Вот последние 2 года я училась у уникального педсостава и это был улет.
Но, повторюсь, началку можно было и пропустить. Как раз вот мне был бы прописан ускоренный вариант.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75677 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2017 11:35
Елка-Палка писал(а):
Я не к тому, что они прям поставили отлично вместо двойки, но запросто могли "подкорректировать".
Что такое "могли"? А вашим детям не могли подкорректировать за красивые глазки? У письменных работ четкие критерии. В письменной по математике у ребенка была одна ошибка. Можно было бы дать задания позаковырестей? Может быть. А в ваших контрольных, за которые вы получаете отлично, какие задания? Кто сказал, что они заковырестей моих?
Эти все работы сдают в Роно. Если бы там будут нарушения, им по шапке дадут.
Я еще раз говорю: они не ставили задачу завалить ребенка. А в гос. школе, как минимум, ставили задачу показать мне какая я плохая мать. И я, кстати, кроме того, что у нас 5 по английскому , других оценок вообще не видела, мне никто не удосужился их сообщить. Сказали только, что были ошибки. На глаз пристрелямши там было 7-8. Ошибки совершенно дурацкие, которые говорят только о стрессе, а не о том, что у нас "пробелы". Пробел был один по ит: ненужные кавычки в изложении. Я не думаю, что за это надо расстреливать прямо в третьем классе началке. Остальное - невнимательность. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Ей невыгодно ставить хорошие оценки, я же ей не плачу процент от общего балла.
Нет, выгодно. Если тебе понравится у них, ты снова придешь или расскажешь другим хоумскулерам и они принесут в эту школу деньги. Неужели такая простая вещь неочевидна?
Цитата:
У всех стрессоустойчивость разная. И с хоумскулингом это не связано
Вот у нас одна девочка на конкурсе (по скрипке) расплакалась и сбилась. Кто виноват? Она в школу ходит. Где же ее стрессоустройчивость?
А без школы она, может, вообще на конкурс не решилась записаться.
Ты снова вытаскиваешь сто раз опровергнутый аргумент. Ну, давайте найдем нервного хоумскулера и будем твердить: вот же отсутствие школы ему не помогло стать спокойным, значит, хоумскулинг доводит детей до нервных срывов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А вашим детям не могли подкорректировать за красивые глазки?
Могли. Просто наши дети часто пишут контрольные с разными учителями, включая заменяющих (которым наплевать на сложившуюся репутацию ученика), поэтому у нас вскоре появляется представление о реальных знаниях. Тем более, что есть возможность сравнивать с другими учениками. Да и сам ребенок ежедневно видит, за что ставят оценки.
Детский коллектив довольно точно определяет, кто зубрилка, кто потрафил учителю, кто реально знает предмет, кто мог бы знать, но ленится, а кто тупенький на учебу.
Цитата:
Пробел был один по ит: ненужные кавычки в изложении. ... Остальное - невнимательность.
Я невнимательность считаю огромным недостатком. С ним довольно сложно бороться. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75677 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2017 13:11
Елка-Палка писал(а):
Нет, выгодно. Если тебе понравится у них, ты снова придешь или расскажешь другим хоумскулерам и они принесут в эту школу деньги. Неужели такая простая вещь неочевидна?.
Я сказала, что иду в школу, раз. Два, в Кремоне пока нет хоумскулеров школьного возраста. А три, они не сильно горели желанием нас экзаменовать, пока я ребенка не привела. Говорили: иди уже по по месту жительства. Они боялись, что у нас проблемы какие-то.
Твоя тоже училась в частной школе, и им тоже невыгодно было ставить низкие оценки. У нас так и говорят в деревне: люди отправляют детей в частные школы, потому что боятся, что в "нормальной" они двоечниками будут. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75677 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Сен 2017 13:12
Елка-Палка писал(а):
. Ну, давайте найдем нервного хоумскулера и будем твердить: вот же отсутствие школы ему не помогло стать спокойным, значит, хоумскулинг доводит детей до нервных срывов.
Ну так ты этим и занимаешься. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
За что получила плевок яда и угрозы что мне может и в личку написать. А тут диагнозы ставят и нормально!!! Нет, этот форум всё чудесатее и чудесатее 
Заваливать специально они бы не стали, скорее всего, и может быть (предполагаю) могли бы натянуть шестерку. А может и нет, если бы был прямо ахтунг.
