Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 04 Дек 2017 11:37
Винни71 писал(а):
Я вот читала, что в России все интеллектуалы боятся "фельдшеризма". То есть того, что человек будет знать практику, не опираясь на теорию. Например, заговорит на языке, не изучив глубоко грамматику. Это в по их понятиям очень плохо и неправильно. Может, у итальнских интелектуалов тоже такие понятия? Мол, практика для плебса, а настоящий образованный человек должен уметь абстрактно мыслить?
Я на своей рабочей практике это вижу. И таки да, у тех кто что-то выучил на практике часто не хватает более глобального масштабного понимания ситуации, системного виденья нет.
Я вот читала, что в России все интеллектуалы боятся "фельдшеризма".
Ты как-то умеешь выбрать неразумные тексты и предложить их нашему вниманию. Ну, какие "все"? Типичная статейка манипуляторов.
Фельдшеров в Италии нет как класса.
Цитата:
То есть того, что человек будет знать практику, не опираясь на теорию. Например, заговорит на языке, не изучив глубоко грамматику. Это в по их понятиям очень плохо и неправильно.
Куча неизвестных: что в понятии этих "интеллектуалов" грамматика? Есть практическая грамматика, есть теоретическая. Что значит "заговорит на языке"? На отдыхе в Германии объяснится с официантом? Только дурак может настаивать для этого на изучении грамматики.
Позвонит деловому партнеру? А вот тут может получиться прокол.
Будет работать устным переводчиком? Да, обязан изучить грамматику.
Цитата:
Мол, практика для плебса, а настоящий образованный человек должен уметь абстрактно мыслить?
Именно уровень абстрактного мышления определяет развитие интеллекта. Это на каждом заборе написано. Дети вынуждены опираться на счетные палочки как раз потому, что у них с абстрактностью проблемы. Умный и образованный взрослый не считает, загибая пальцы, и не проговаривает вслух текст, чтоб его понять. Архитектор не чертит каждую мелочь, у него пространственное воображение развито (а у меня нет).
А практика - ну, это, что ли, мешки таскать? Так их сейчас краном разгружают. И кнопочки на пультике можно выучить дома на диване. Но, конечно, крановщик обладает сокровенным знанием, как в кабину крана залезть. А я этого не знаю, да. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Она окончила классический лицей с отличием, потом инженерию на 110 и отправилась искать работу в Англию куда-то в крутую фирму. Итальянцев было 15 человек из 100 кандидатов. Первая часть была теоретическая, все 15 итальянцев написали ее на максимальное число баллов, думали, что места у них в кармане. После чего кандидатов привели на завод и стали спрашивать, что там и как работает. Ни один из итальянцев не прошел по конкурсу, потому что понятия не имели, как на самом деле выглядят те станки, которые они изучали по пособиям - одна теория и бла-бла-бла.
И тем не менее, именно роботика (домотика) в Италии чрезвычайно хорошо развита. Итальянцы импортируют как раз станки, причем не только в третий мир, но и в США. Это массовое производство, а не отдельные экспериментальные проекты.
Если инженеры такие дубы, то как им удается успешно выдерживать конкуренцию с той же Англией-Германией?
Один русский говорил, что объехал полмира, но итальянские укупорочные автоматы самые лучшие. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Так там, наверное, наши бывшие соотечественники сидят ))
Вспоминаю, как один наш форумчанин лет много назад отразил хакерскую атаку, от которой телефоны во всей Италии работать перестали. И во всех СМИ тогда итальянцев очень хвалили.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 04 Дек 2017 11:59
Елка-Палка писал(а):
жно детям видео показывать, трехмерное, при желании.
Да, мы еще кристаллы дома выращивали. Тоже ерунда полная, хотя красиво, ярко-синие такие.
.
Вот я об этом и говорю: интелектуалы и все кто себя ими считает, презирает тех, кто что-то изучил на практике и говорит, что им не хватает системы и чего-то там еще. А так как я не интеллектуал, мне было бы интересно посмотреть как глупые кристаллы выросли и как реально работает машина. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Она окончила классический лицей с отличием, потом инженерию на 110 и отправилась искать работу в Англию куда-то в крутую фирму. Итальянцев было 15 человек из 100 кандидатов. Первая часть была теоретическая, все 15 итальянцев написали ее на максимальное число баллов, думали, что места у них в кармане. После чего кандидатов привели на завод и стали спрашивать, что там и как работает. Ни один из итальянцев не прошел по конкурсу, потому что понятия не имели, как на самом деле выглядят те станки, которые они изучали по пособиям - одна теория и бла-бла-бла. И в школах у нас так же - одна теория.
Фигня, простите. Для итальянских инженеров разобраться на практике нужно, ну максимум, 6 месяцев. Да, им не хватает практики, но та теория, что у них есть позволяет в максимально короткий срок разобраться с любыми устройствами/станками/машинами. А вот наоборот - проблема.
Муж работает с программистами-практиками и программистами с университетским образованием. Говорит, что на первый взгляд выигрывают практики, но если им дать ту же задачу, но с несколько измененными переменными, то пиши пропало. Не хватает теории/системных знаний/глобального видения, чтобы разобраться.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 04 Дек 2017 12:10
Вот да, я об этом:
Елка-Палка писал(а):
Именно уровень абстрактного мышления определяет развитие интеллекта..
Поэтому и лабораторных нет и практики тоже. То есть это мировоззрение. Практика - это по определению "фи".
Я знаю переводчиков, которые читают, переводят, ессно знают грамматику, но не могут говорить на языке. В их понимании человек бегло говорящий на языке, но не умеющий рассказать свсе случаи употребления congiuntivo если его разбудят ночью - не знает языка. То есть принимается только научный подход. Все остальное типа играть не зная нот, не знаю, конструировать не закончив универ - "фельдшеризм". Я не знаю как это явление называется на итальянском. Смысл в том, что человек изучил что-то на практике, не опираясь на теорию. Как фельдшер, который может вылечить болезнь, но не знает, как называется бактерия, которая ее вызывает. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 04 Дек 2017 12:13
Tania12 писал(а):
разобраться на практике нужно, ну максимум, 6 месяцев. Да, им не хватает практики, но та теория, что у них есть позволяет в максимально короткий срок разобраться с любыми устройствами/станками/машинами. А вот наоборот - проблема.
Ну, видимо, на той фирме не захотели ждать 6 месяцев, когда у них было 100 кандидатов. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 04 Дек 2017 12:14
Tania12 писал(а):
Муж работает с программистами-практиками и программистами с университетским образованием. Говорит, что на первый взгляд выигрывают практики, но если им дать ту же задачу, но с несколько измененными переменными, то пиши пропало. Не хватает теории/системных знаний/глобального видения, чтобы разобраться.
Интересно, а в процессе обучения совместить системный подход с практикой - религия не позволяет? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
В Италии нет лабораторных не потому, что здесь больше ценят абстрактное мышление, а потому, что у школ нет материальной базы. Хотя, наверное, все взаимозависимо. Но каждый раз, когда на собраниях или в разговорах с учителями выползает эта тема, никто в ответ не начинает доказывать важность теории, а все жалуются, что у школы нет бюджета и проч..
Хорошие программисты в Италии не задерживаются. Здесь спроса на них нет. Хорошие инженеры-практики вроде тоже. Непосредственно принимала участие (как переводик) в таком хэд хантерстве.
Плохие программисты, коих куча в Италии, должны быть сожжены на костре. Ибо работа с тем, шо они накрапали, порою приводит к суицидальным мыслям.
Муж работает с программистами-практиками и программистами с университетским образованием. Говорит, что на первый взгляд выигрывают практики, но если им дать ту же задачу, но с несколько измененными переменными, то пиши пропало. Не хватает теории/системных знаний/глобального видения, чтобы разобраться.
Интересно, а в процессе обучения совместить системный подход с практикой - религия не позволяет?
Не позволяет, Винни.
Университет тогда не сможет ограничиться 5 годами обучения. Нужно больше. А денег столько нет у государства, чтобы содержать так долго студентов. Поэтому выбрали такой путь: системные знания, требующие много времени и молодых мозгов, в университете; а практика, которая с такими знаниями это раз плюнуть, уже на месте.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 04 Дек 2017 12:24
maura писал(а):
Хорошие программисты в Италии не задерживаются. Здесь спроса на них нет. Хорошие инженеры-практики вроде тоже. Непосредственно принимала участие (как переводик) в таком хэд хантерстве.
Плохие программисты, коих куча в Италии, должны быть сожжены на костре. Ибо работа с тем, шо они накрапали, порою приводит к суицидальным мыслям.
Хорошие программисты в Италии не задерживаются. Здесь спроса на них нет. Хорошие инженеры-практики вроде тоже. Непосредственно принимала участие (как переводик) в таком хэд хантерстве.
Плохие программисты, коих куча в Италии, должны быть сожжены на костре. Ибо работа с тем, шо они накрапали, порою приводит к суицидальным мыслям.
Ага, поэтому станки с ПО из Италии идут нарасхват в Америках, Китаях, Россиях и пр.
Вот же тенденция. Один опыт в хэд хантерстве позволяет так обгадить целую категорию людей.
разобраться на практике нужно, ну максимум, 6 месяцев. Да, им не хватает практики, но та теория, что у них есть позволяет в максимально короткий срок разобраться с любыми устройствами/станками/машинами. А вот наоборот - проблема.
Ну, видимо, на той фирме не захотели ждать 6 месяцев, когда у них было 100 кандидатов.
Каждая фирма выбирает то, что ей нужно на данный момент. Наверное, не захотели. На фирме мужа тоже в определенный период брали практиков, потому что было куча начатых проектов в разных странах, нужны были срочно практики. Потом, когда ажиотаж поутих набрали теориков, теперь у них есть время на обучение. Практики, конечно, потом уже не нужны будут. У всех временные контракты.
Вот я об этом и говорю: интелектуалы и все кто себя ими считает, презирает тех, кто что-то изучил на практике
Это твои выдумки. Маркер "все" сразу это выдает.
Лично я себя считаю интеллектуалом, а презираю людей, которые лезут не на свое место. Вернее, я считаю их крайне вредными для общества и для себя самих, источников всяких личных и общественных проблем.
Я уважаю столяра, который умеет делать мебель руками, но если он примется руководить столярной фабрикой - это будет ахтунг.
Напомню, что даже Стив Джобс в итоге потерпел фиаско со своим персональным маркетингом, пришлось нанимать специалистов. И в итоге его же и выперли из правления его компании. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Дай бог здоровья ВД, он хоть подсказал, как сделать, чтобы тупо не заучивать 30 с лишним кодов "0 1 0 0 0 0 1" и так далее. Застрелиться. А профша, сцу своеобразная наша, не могла подсказать, корова
Не могла, потому что в жизни не работала в сфере информатики. Она, как и наш дядя, закончила левые курсы преподавания этого предмета и теперь просиживает штаны в школе. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Как в Штатах и Канаде. Закончил по таким-то предметам с таким-то уровнем, пошёл поступать, а уровня не хватает. Топаешь на курсы, где тебя тянут до нужного уровня..
Ну и правильно.
А в Политекнико все могут пойти на курсы или только те, кого они туда направят?
Я имею только пример знакомого парня, которому не хватало знаний. Знаю, что, например, существуют совсем неудобные и недешёвые подготовительные курсы на медицину. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 04 Дек 2017 13:48
Елка-Палка писал(а):
.
Я уважаю столяра, который умеет делать мебель руками, .
Не правда. Ты (интеллектуалы) его считаешь убогим, который не способен к аналитическому мышлению (и это так оно и есть на самом деле )).
Я не призываю всех практиков ставить у руля. Я имею в виду, что если теоретики ознакомились бы с практическим подходом к изучению чего-либо, то они сильно бы от этого не испортились бы. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
В Италии нет лабораторных не потому, что здесь больше ценят абстрактное мышление, а потому, что у школ нет материальной базы. Хотя, наверное, все взаимозависимо. Но каждый раз, когда на собраниях или в разговорах с учителями выползает эта тема, никто в ответ не начинает доказывать важность теории, а все жалуются, что у школы нет бюджета и проч..
Это точно. В каких-то частных школах они есть. Нам попались два мальчика на опен дей в химтехникуме, которые со знанием дела рассказывали как они в школе медиа эту лабораторную уже сделали. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
))
