|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12496
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
Добавлено: 19 Май 2017 15:45 |
  |
|
Винни71 писал(а): | | Rada писал(а): | | Пусть для непривитых детей будут отдельные классы или школы. В зависимости от количества. Не хотите прививок? Пожалуйте в класс к тем, кто разделяет такой подход. |
Ага, чтобы они друг друга перезаражали и вымерли. 
От непривытых по идее привитым никакого вреда быть не должно. |
Винни, ты всегда это пишешь, но это только по твоей идее так  . Никакая вакцина не защищает привитого на 100%. Есть и среди привитых те, кто в силу особенностей организма не развивают иммунитет, есть изначально вакцины с высокой, но далеко не 100% эффективностью. Это- в тч один из аргументов повышать % привитых.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 15:49 |
|
|
Natulka, да бесполезно обьяснять.
Просто надо смириться, что одна из сторон вымрет. Человечество должно же как-то генетически вычищаться. ну кто не помрет от кори, тот и молодец.
Ты вот меня озадачила. Ни я, ни мама не болели ветрянкой.
У меня было только на краснуху подозрение. и то не понятно. может просто аллергия.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75668
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 16:05 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Есть и среди привитых те, кто в силу особенностей организма не развивают иммунитет, есть изначально вакцины с высокой, но далеко не 100% эффективностью.. |
А есть вакцины, от которых бывают осложнения. Поэтому некоторые не хотят прививки делать. Вопрос темы: "имеют они право не хотеть или нет? И можно ли их как баранов привить насильно (ну или поставить в условия, когда они не могут отказаться)." А не "что лучше прививаться или нет?". Вы просто считаете, что если прививаться лучше, то можно того, до кого это еще не дошло, привить насильно. А я вот не уверена, что так можно (с этической точки зрения).
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16914
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 16:21 |
|
|
Я вот не знаю, имеют или не имеют. Все-таки тут речь идет об общественном здоровье.
Имеют или не имеют право люди отказываться от профилактических мер, направленных на предупреждение эпидемий в обществе, даже если эти меры несут в себе определенный риск? Вот в чем вопрос.
Не только от прививок, а вообще.
Например, я хочу потребовать, чтобы в бассейны перестали добавлять хлор, потому что у меня от него сыпь. Имею право или нет?
Должны ли отменить эту профилактическую меру ради тех, у кого от хлора сыпь или даже аллергия с анафилактическим шоком?
Нет, хлор лить будут и будут. А те, у кого сыпь, будут ограничены в своих возможностях посещать этот бассейн или для них построят спецбассейн без хлора, где они будут плавать в своих микробах.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12496
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 16:44 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Natulka писал(а): | | Есть и среди привитых те, кто в силу особенностей организма не развивают иммунитет, есть изначально вакцины с высокой, но далеко не 100% эффективностью.. |
А есть вакцины, от которых бывают осложнения. Поэтому некоторые не хотят прививки делать. Вопрос темы: "имеют они право не хотеть или нет? И можно ли их как баранов привить насильно (ну или поставить в условия, когда они не могут отказаться)." А не "что лучше прививаться или нет?". Вы просто считаете, что если прививаться лучше, то можно того, до кого это еще не дошло, привить насильно. А я вот не уверена, что так можно (с этической точки зрения). |
На этот счет можно дискутировать (тем, кому это интересно). Я же не пишу, например, о том, что от вакцин не бывает осложнений? Вот и ты, плиз, не пиши настойчиво ложной информации по теме, о том, что привитому человеку совершенно все равно, будут ли рядом с ним непривитые или нет. Потому что это не так. И в любом самом простом популярном источнике о вакцинах об этом говорится
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12496
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 16:51 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): |
Ты вот меня озадачила. Ни я, ни мама не болели ветрянкой.
У меня было только на краснуху подозрение. и то не понятно. может просто аллергия. |
Сдай анализы на антитела, и сделай прививки, они даже и стоят-то недорого, если сравнивать со всякими там менингитами: ветрянка порядка 20 евро, а краснуху во многих регионах бесплатно делают.
У меня подруга из-за ветрянки потеряла ребенка на раннем сроке  И как это ни цинично звучит, но такой исход- пожалуй, оптимальный в такой ситуации
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина39
BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 16:55 |
|
|
| Delusa писал(а): | Все-таки тут речь идет об общественном здоровье.
Имеют или не имеют право люди отказываться от профилактических мер, направленных на предупреждение эпидемий в обществе, даже если эти меры несут в себе определенный риск? Вот в чем вопрос.
Не только от прививок, а вообще.
Например, я хочу потребовать, чтобы в бассейны перестали добавлять хлор, потому что у меня от него сыпь. Имею право или нет?
Нет, хлор лить будут и будут. |
Общественное выше личного! ( ещё с комсомольских собраний помню  ). Всем равняться на Павку Корчагина! А то газ отключим..
Сравнение с бассейном- неудачное, это- не предмет первой необходимости, помимо того, что они обычно частные. Есть и дорогие, где не воняет хлоркой ( его там заменяют на что-то низкодозное модифицированное). А вот если не послать ребёнка в школу, (если не будут принимать непривитых), и без возможности самообучать их, то это статья, по-моему.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17038
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:01 |
|
|
|
Ну так от школы вреда ещё больше чем от прививок. Даже здоровым детям. Поэтому непривитым туда лучше не ходить. Короче, я однозначно за новый закон.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:04 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Сдай анализы на антитела, и сделай прививки, они даже и стоят-то недорого, если сравнивать со всякими там менингитами: ветрянка порядка 20 евро, а краснуху во многих регионах бесплатно делают. |
Да надо наверное.
И маму заслать. А то блин на старости лет (это я утрирую!) загремим в реанимацию с ветрянкой.
У будем мы с ней, по диагнозу в карточке пионэрки, а по дате рождения -пенсионэрки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:15 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | А то блин на старости лет (это я утрирую!) загремим в реанимацию с ветрянкой.
У будем мы с ней, по диагнозу в карточке пионэрки, а по дате рождения -пенсионэрки. |
Не боись. Я в 21 болела. Фигня вообще.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:22 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | Не боись. Я в 21 болела. Фигня вообще |
Ну так мне не 21.
И маме моей тоже.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:29 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | crocodilla verde писал(а): | | Не боись. Я в 21 болела. Фигня вообще |
Ну так мне не 21.
И маме моей тоже. |
Прививку сделай тогда. Что зря нервничать.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101246
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:51 |
|
|
| Винни71 писал(а): |
Вопрос темы: "имеют они право не хотеть или нет? И можно ли их как баранов привить насильно (ну или поставить в условия, когда они не могут отказаться)." |
Баранами себя чувствуют те, кто не проникся афоризмом Маркса, что свобода - это осознанная необходимость. 
Вообще, в вопросах общественной безопасности отдельных людей не спрашивают, если ты заметила.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ixa
Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 1917
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 17:58 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Natulka писал(а): | | Есть и среди привитых те, кто в силу особенностей организма не развивают иммунитет, есть изначально вакцины с высокой, но далеко не 100% эффективностью.. |
А есть вакцины, от которых бывают осложнения. Поэтому некоторые не хотят прививки делать. Вопрос темы: "имеют они право не хотеть или нет? И можно ли их как баранов привить насильно (ну или поставить в условия, когда они не могут отказаться)." А не "что лучше прививаться или нет?". Вы просто считаете, что если прививаться лучше, то можно того, до кого это еще не дошло, привить насильно. А я вот не уверена, что так можно (с этической точки зрения). |
Молодец, адекватно написала 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17038
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 18:07 |
|
|
Разве закон предлагает насильно прививать?
Он направлен на предотвращение массовых заболеваний детей опасными болезнями. Кто не хочет в этом участвовать, в школу не допускается. Не с целью наказать, а с целью предотвратить нанесение вреда другим детям и взрослым.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ixa
Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 1917
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 18:23 |
|
|
| Rada писал(а): | Разве закон предлагает насильно прививать?
Он направлен на предотвращение массовых заболеваний детей опасными болезнями. Кто не хочет в этом участвовать, в школу не допускается. Не с целью наказать, а с целью предотвратить нанесение вреда другим детям и взрослым. |
Закон для яслей, а не для школы, если не ошибаюсь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75668
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 18:37 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Вообще, в вопросах общественной безопасности отдельных людей не спрашивают, если ты заметила. |
Особенно в тоталитарных государствах.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nadiya21
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:47
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 18:49 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | Lisakovskaya писал(а): | А то блин на старости лет (это я утрирую!) загремим в реанимацию с ветрянкой.
У будем мы с ней, по диагнозу в карточке пионэрки, а по дате рождения -пенсионэрки. |
Не боись. Я в 21 болела. Фигня вообще. |
А моя коньята в 32. Ни фигня ни разу. Температура под 40. Сыпь всюду, и в горле и на гениталиях.
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75668
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 18:59 |
|
|
Кому как повезет. Но считается, что дети болеют легче. Я болела в 16. Ничего страшного, но следы кое-где остались.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101246
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Май 2017 19:48 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Елка-Палка писал(а): |
Вообще, в вопросах общественной безопасности отдельных людей не спрашивают, если ты заметила. |
Особенно в тоталитарных государствах. |
Ну, считай Италию тоталитарным государством. Это не запрещено.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
